还原天下第一罪魁诸葛亮本来面目 网上大讨论专集 主编 龙康 目录：一.文章 还原天下第一罪魁诸葛亮本来面目 二.只言片语 （一）反方意见共收到187条 （二） 正方及中间立场意见共收到96条 三.展开辩论 正反方意见36论 还原天下第一罪魁诸葛亮本来面目 龙康（廖伦焰） 人们习惯上把三国时代辅佐刘备建立蜀国的诸葛亮称为“天下第一才子”。刘备"三顾茅庐"时诸葛亮“三分天下”的谋略在刘诸数年征战中得以实现，晚年的诸葛亮又肩负起辅佐幼主阿斗的重责，为势力弱小的蜀汉政权的巩固多次北伐，最终以战事失败，自身殒命结束了他的一生。这位披着“圣贤”神秘面纱的“天下第一才子”在历史上的地位我们今天必须给予重新评价。 "三分天下"乃昭然若揭的分裂国家之罪行,它由诸葛亮提出并最终得以实现。诸葛亮在蜀国建国后成了一个被分裂国家的丞相，刘备死后，又堂而皇之的做起了“相父”，地位较之丞相更高，实乃与刘备罪孽同等深重的分裂国家之罪魁。诸葛亮从政的一生大致可以分为两个阶段,第一个阶段是帮助刘备建立蜀国政权。公元207年，曹操讨乌桓取得胜利，国家面临着即将由北方统一的大好形势，刘备在走投无路时请诸葛亮出山，两人齐心协力朝着三分天下的目标奋斗，致使国家面临着的即将统一的大好形势急转直下。诸葛亮对国家统一所起的破坏性作用，对生产力发展和社会全面进步所起的破坏性作用是罪在当代，害及千秋的。诸葛亮从政的第二个阶段是决策严重失误，六次北伐曹魏，屡伐屡败，给人民生命和财产造成了巨大损害。分裂国家和战争决策的严重失误构成了诸葛亮罪恶的一生。可为什么这个违背社会历史发展客观规律，逆历史潮流而动的“天下第一罪魁”在历史上说成了“天下第一才子”，国家分裂主义分子变成了“修身、齐家、治国、平天下”的完美形象?推本溯源在于封建家天下统治下皇权的神圣不可侵犯，专制政体的神圣不可侵犯。 为了家天下的永久统治,分裂国家成了天经地义的紧急避险。庸碌的蜀汉后主刘禅虽无治国安邦，让老百姓过上好一点日子的才能，但他是刘氏的血脉，就理所当然地应当由他统治天下.诸葛亮这个超乎寻常的忠实于封建皇权制度的伪君子、假道学，这只皇权制度的"看家狗"，灵魂正好与封建皇权专制的灵魂高度吻合，所以，历代封建统治者对其推崇备至，大肆为其树碑立传。如今，历史的迷雾拨开，我们可以看到一个历史上真正的诸葛亮：为了忠于封建专制皇权的“正统”统治，不惜 分裂国家并为此鞠躬尽瘁、死而后已。历史上本不应该有的战火连绵、生灵涂炭、民不聊生的三国时代，因为他的成一己之名，报一主之恩，维护 封建皇权的"大义" 有了，中国历史从此在封建王朝的初期开始更多了几分灾难，皇权制度受其影响进一步束缚了人们思想，皇权的历史才推迟结束于公元1911年。 有才未必是才子，才子的称谓决不用于坏才.诸葛亮不是才子，是中国封建社会毒素最重、影响最大，危害最严重，最应当受到我们努力批判的国家分裂主义分子！ 二00五年十月十二日 作者简介： 廖伦焰，笔名龙康，1963年4月出生于四川省盐亭县，作家，诗人，无党派，毕业于西南政法学院并在中国政法大学及深圳大学短期学习，曾受聘担任北京《发现》杂志理事，中国管理科学研究院研究员，长篇小说《极点》、《性罪》的作者，美国木子网发表有龙康文集，个人辞条收入了《世界华人文学艺术界名人录》、《中国当代艺术界名人录》等多部大型辞书。 一.只言片语 （一）反方意见共收到187条 1.在这里总会出现一些颠倒历史观的贴子来哗众取宠 2.不是逻辑错乱就是黑白不分 还振振有词说，恢复历史的真面目 我呸 3.在当时的历史格局下，诸葛亮有这个格局下赋予他的使命，你莫非要求诸葛亮站在现代的角度上来请清封建社区的丑恶不成？哈哈，被说成国家分裂主义分子，真是可笑，看来诸葛亮啊，要在现代上个大学，进修一下，参加一下先进性教育。 4.说实话，楼主此帖，不值一驳，说得客气点，是幼稚。 5.现在有些人就是喜欢攻其一点而不及其余。因为太阳上有黑子，于是这个太阳就一定是黑暗的，泰山上有垃圾，于是东岳就是垃圾。 6.楼主给我有盲人摸象的感觉。 7.诸葛亮的统治有缺点，但是你忽视了历史的基本常识 8.历史焉有功过? 9.你管人家动机是什么。2000年前的事，你还去追究动机？对于历史应该只看客观事实，看实际效果。就算他想当皇帝，SO WHAT？你眼红了？ 10.诸葛亮从政的第二个阶段是决策严重失误，六次北伐曹魏，屡伐屡败，给人民生命和财产造成了巨大损害。 分裂国家和战争决策的严重失误构成了诸葛亮罪恶的一生。 北伐是为了统一还是分裂，请自己好好想一想。 看了這樣一封帖子的標題,說句老實話,我覺得有些惡心和不齒. 我也不由得想到了上次在展覽館展出的秦檜塑像事件. 真心希望寫這種貼子的人和認同的人多一些理性,多解一些歷史文化 不要什麼都來標榜自由和反傳統.樹立所謂的新道德和理念. 中國五千年的歷史文化傳統得以傳承和延續,自是有其合理的根源. 上面的回帖已經很說明了問題. 少一些幼稚吧. 11.嗯，诸葛亮当时应该组建议会的，搞全国选举。这就上路子了。 12.政治真是没搞头，诸葛亮一生最大的失败，就是没发明电风扇，摇扇子耗费太多真气，而且又是羽毛扇，太容易传染禽流感了 13.历史就是历史，不能因某种需要而随意乱改！ 14.诸葛亮北伐失败的原因，我想应当是战略决策失误。越过秦岭的崎岖小路进攻渭河上游、进而取渭河下游的关中平原，以“金城汤池、沃野千里、天府之国”的关中为根据地，最后夺取中原，重复刘邦当年的战略，在诸葛亮时代已经不可行了。秦岭的崇山峻岭不仅仅对曹的进攻是个天堑，对蜀国的西出、北出的进攻也是个巨大的障碍。六出岐山北伐中最大的问题就是后勤运输问题。诸葛亮采取逐城争夺的稳扎稳打方针，时间延宕，后勤跟不上来，几次都是后勤上的原因不得不退守汉中。如果非得走秦岭路线北伐，风险很大但唯一可行的战略是出奇兵，比如以奇兵出子午谷直接进迫长安（子午谷的出口离长安只有4、50华里），但他没有采用这样的战略，丧失了机会。 相反，在占据西川这个粮仓之后，用心经营荆州，在机会成熟后从荆州出兵北伐，则要容易得多。荆州以北多是平原和丘陵地带，自古是用兵之地，荆、湘之地物产丰富，可以提供足够的军粮，而荆州离曹魏的核心地区许都很近，大军迫近许都，有震动全国的声势。奇怪的是以诸葛亮这样的战略家，居然没有采取这样“东线”北伐的方针，真是令人不解！ 人类的一切知识都可被怀疑，直到所观察的现象和所作的判断，都被证明与公理以逻辑的纽带连接到一起。 15.再怎么怀才不遇,也不应该发这样的感叹啊!! 16.兔子急了咬人﹐這人急了呢?呵呵 签名：思想的龍种總是收獲現實的跳蚤 17.能用现在的观点去套历史人物吗？中国历史的战乱不在分裂，恰恰在分裂后的统一思想。谁都想成为统一的英雄。 18.奴性的最大表达. _________________ 我们互相表示，希望得到对方身体的一部分 19.又一愤青，连古人都不放过 20.想把历史全盘否定？？ 虽然俺是曹家后代，但也不像楼主这样疯狂。 21.又一个***白痴 22.历吏是用来做镜子的，不是用来批的！ 23.诸葛亮的个人才华确实无人能及，但他是个政治人物，他的一切都服务于他的政治理想，我们不否认她是为了当时所谓的封建正统和报刘备的知遇之恩走过了她的一生。也许这一生在现在看来是有争议的，但不能完全抹煞了他这个人。要辩证的看待。不错，当时神医华佗曾亲口对曹操说过希望操能统一天下，还天下人一个太平盛世，但我想诸葛亮多次北伐不也是为了建立一个统一的中国吗，差别是他辅助的天子是刘禅，我们不能说它全错。 24.武侯 　　三顾曾传拜草庐，演成三国始成书。 　　隆中已解三分鼎，五丈难酬一统图。 　　一纪纵然天假予，三贤仍会乱成都。 　　若凭剑阁窥天下，他日或能灭魏吴。 俺原创的 _________________ 人生不满一百岁，今是昨非无定名。 25.不同意。 _________ 才子在不同年代不同国度，含义不同！ 有点过于偏激！ _________________ 阿拉漂在上海！ 26.对待历史人物要用历史唯物主义者来分析,不能脱离当时的历史环境.东汉末年已形成军阀割据的局面,曹操挟天子以令诸侯,东汉政权名存实亡.诸葛亮协助刘备建立蜀汉政权不是搞分裂.诸葛亮六出祁山是为了恢复汉室,统一国家,而不是以攻为守.请楼主认真读一下<三国誌>. 27.不客官了 唉~ ___ 28.他应该提出只有共产主义才能救中国. 29.这话不能这么说,当时刘姓才是正统. 30.我个人觉得三分天下只是为了长期与魏，东吴作战。并不是要分裂国家。如果真的分裂国家，那就不必北上伐魏了。坚守自己的蜀国便好了。他的目的只是想在蜀地建立一个大后方，就像解放区一样吧～然后才有实力长期作战吖～ 当时的人都是封建思想，那个年代哪有人会想到民主，除非你让他来逛下现代～ 那时的人们只有忠义～ _________________ 31.对于楼主这样的人，多说废话简直就没有意义。就一句：你就是在放屁！ 32.谁不想统一国家？　只是枭雄太多，吃不了对手只有一人一块地皮占着了～～～ _________________ 最好只看不说 33.我们不能用更高的历史观标准来要求历史人物！ 《三国演义》美好蜀国以及诸葛亮是出于故事情节需要，正史中的诸葛亮虽然并没有草船借箭、舌战群儒、火烧赤壁等情节，但诸葛亮绝对是个了不起的治国之才，他的官职升迁全部是越级提拔，尤其在刘备死后，他才真正的发挥出自己的才能！不愧为一名称职的国家“总理” _________________ 善为士者不武， 善战者不怒， 善胜敌者不与， 善用人者为天下。 另外...我罪孽深重~~阿门 34.也佩服楼主说得头头是道，那么，按你的理论推测，当时的中国大地上面，可能就只有几个人是爱国了，其它的都是分裂主义者，包括那个皇帝也是。这样的时代，幸好大家都不是生存在那里。 _________________ 立身处世，于天地间，当为大丈夫！ 5.反对。 _________________ 莫道生不满百， 须记心忧千岁 36.不要扭曲时空来评价一个人， 那样不客观 不同历史时代得人必然有其局限性 37.评说历史人物或时间，不能错位历史时空；再者，评说历史的目的，是借鉴，是吸取教训。 楼主这样评价诸葛，不仅仅是不同角度的看法问题，而是脱离了评价历史的原则问题。 如果我们的后人，用100或1000年后的状况来评价楼主的生活为人处世，你会有什么感受呢？ 38.作者的观点可以作为一个看法，但鄙人不赞同； 39.卧龙他知道当时是三分天下，但希望通过联吴抗魏再灭吴，在三个国家并行的年代，哪国君主不是打着这样的算盘，更何况蜀帼最弱。。。 40.如果卧龙不北伐，守国也不错，但国家不可能永远分下去，总要统一，而他又希望再自己有身之年统一或者多占领土地，以报知遇之恩，，，他只是错在没有能够栽培合适的人才。。。不过要再找个卧龙，又谈何容易啊，几千年才出一个的人，难啊。。。。北伐是必须的，至于说他的失败，也是天时，地利，人和各方面的因素。。。。。。 41.作者的观点真是哗天下之大不为，偶不说他为了抄做而找出如此出名的人物来批判就已经够对得起作者本人的了。。。。 42. 楼主有哗众取宠之嫌！ 43.有点过去的“批林批孔文章”的味道 _44.因为无知而无畏，依靠哗众而取宠。 45.可惜 文笔之间大骂的痛快淋漓，只可惜未生逢于“批林批孔”之世，不然，就此不顾历史现实和历史意识的文章，不知又将掀起多大风浪。 幸甚幸甚，  “他的成一己之名，报一主之恩，维护 封建皇权的"大义"”  “历代封建统治者对其推崇备至，大肆为其树碑立传” 钱穆先生说，读中国历史要有“温情的敬意”， 很遗憾，看到2006年的“龙康（廖伦焰） ”先生的这篇荒天下之大谬的文字 只能提醒诸位看官： 历史有他的局限性，也有他的优越性 了解一个古人，请在历史的局限性和优越性中去了解他 切勿被人误，切勿自误！ __________________ 46.我知道文化大革命是怎么来的了 ________________ 47.什么都要否定？ 否定一下你的父母吧，他们本不应结婚，生下你这样一个败类。 48.混饭吃 49.楼主是吃饱了没事干啊 50.看了半天也算明白楼主的思维逻辑，就是历史上的所有武装起义都是在分裂国家，那么楼主你现在为何不去统一全世界呢？谁敢不伏首称臣就是分裂世界，用你的口水灭了它，之后您就是世界的主宰，到时候布什给你跑腿多风光啊 51.怎么 有才就是有才 坏蛋还他吗的有天才之分呢 52.喜欢诸葛亮 53.没想到还有比无边更激进的，佩服，呵呵，有点偏激。 54.不是有点偏激，是很偏激 楼主不要随便扣帽子哦，帽子好大好吓人 55.历史上的诸葛亮确与书中有所出入，但上文之论，只可一笑置之。 56.你傻啊~~大家说他好就是咯~~干吗要和大家搞对抗啊~~你没的救了~~郁闷 57.兄弟 你可不能把他和现在的台湾VS大陆 比较 两个时代的相差 这样的说法有点偏激 文化和时代的相差 这样说他太火了把 58.~没事干嘛把诸葛亮说坏啊 59.政治从来都是有时代限制的，你用统一的大帽子扣住诸葛亮，其实正证明了你纯粹一煞笔，中国历史上分裂的时期多了，春秋战国，三国，南北朝，五代十国，为什么只有诸葛亮成了你说的罪魁？你为什么不说诸葛亮为了统一中国而奉献了毕生的精力呢？蜀汉代表的是那个时代的正统，你站在现代人的角度去看当然是吃根灯草说的轻巧，为了标新立异，或者只是为了哗众取宠，弄这种小丑伎俩，鄙视你，鼠目寸光正可以用来比喻你这种小丑，统一是一种必然趋势，中国现在不还是分裂状态么？你个煞笔 60.廖伦焰——我理解文人无德该死的意思了。 米国间谍一个 61.又是一个取悦月MM——为博得月MM一笑的帖子——有点周幽王博褒姒一笑的意思—— 62.此人有病！用现代的观点来评判古代的历史！ 63.反动右派 64.(1)快快把月版主加入《中国当代艺术界名人录》，铁血好不容易才出一个哦。 (2).我去帮她申请。 (3).我负责加精 (4).楼上的队伍又集合起来了 65.终于见识到什么是无耻文人了，不过，他骂的再凶也没有，诸葛亮还是道德楷模，他自己还是一个上不得台面的无耻文人。 说的对!那些企图用漫骂名人的方式来使自己出名的人是无耻的,他本人又算什么东西! ---------------------------------------------- 贵有恒，何必三更起，五更眠 最无益，只怕一日曝，十日寒 66.不一定啊，若干年后可能会记得这个历史骗子——廖某人 67.刀法天下倒数第一 68.垃圾，又见垃圾。 仗义每多屠狗辈，负心多是读书人。 ---------------------------------------------- 雁翎眉尖青龙偃月杀尽汉奸屠灭倭寇 69.哗众取宠。 70.这头猪是不是得疯猪病了,跑到这找骂!! 71.我本来不想回,但忍不住骂楼主一句:闲的! ---------------------------------------------- 燕丹善养士，志在报强赢，召集百夫良，岁暮得荆卿。 君子死知己，提剑出燕京。素骥鸣广陌，慷慨送我行。 雄发指危冠，猛气冲长缨。饮饯易水上，四座列群英。 渐离击悲筑，宋意唱高声。萧萧哀风逝，澹澹寒波生。 商音更流涕，羽奏壮士惊。心知去不归，且有後世名。 登车何时顾，飞盖入秦庭。凌厉越万里，逶迤过千城。 图穷事自至，豪主正怔营。惜哉剑术疏，奇功遂不成。 其人虽也没，千载有余情。 桃花坞里桃花庵，桃花庵下桃花仙；桃花仙人种桃树，又摘桃花卖酒钱。 酒醒只在花前坐，酒醉换来花下眠；半醒半醉日复日，花落花开年复年。 但愿老死花酒间，不愿鞠躬车马前；车尘马足富者趣，酒盏花枝贫者缘。 若将富贵比贫贱，一在平地一在天；若将贫贱比车马，他得驱驰我得闲。 别人笑我忒疯癫，我笑别人看不穿；不见五陵豪杰墓，无花无酒锄做田。 72.能侃啊。。。 73.纯粹一找抽帖！ 74.按照楼主的思路,那么米国的花生豆也是分裂大英帝国的"天下第一罪魁"了 现在就是有那么一些人要把中华民族的精神支柱统统打碎而用西方的精神系统来代替 --------------------------------------------- 75.黑夜传说 无聊的人！ ---------------------------------------------- 无为自化 76.乱七八糟,狂批! 77.怎么可如此诋毁诸葛先生，人谁无过啊？他有那么坏吗》 78.有些人是好的出不名。所以就要臭着出名。。。。 79.觉得很无聊 80.毫无根据 81.是理论？这玩意站不住脚，诸葛亮好像没有叛变把 82.终于见识到什么是无耻文人了，不过，他骂的再凶也没有，诸葛亮还是道德楷模，他自己还是一个上不得台面的无耻文人。 说的对!那些企图用漫骂名人的方式来使自己出名的人是无耻的,他本人又算什么东西! 83.诸葛亮还是挺不错的 但是好像他的聪明才智都是靠他那很丑的老婆的 84. 你这样评价人的标准，也可以用在其它人身上，例曹操，孙权，以及各为其主的谋士和武将们，历史不是固定的一个国家，正如人性是复合的。 85.天下，人人之天下，有德者 据之。或割据一方，或兼并天下，盖时也、势也。诸葛亮才疏是实，然以分裂国家而 论，则实属不着边际。合久比分，分久比合皆时势所然。所谓天与不取，反受其祸。 历史历来是野心家的历史。天下为公，说穿了无非就是这一点。阁下有空不 妨多读读古代史。在此推荐资治通鉴。 86.简直瞎扯,诸葛亮预见天下三分,岂是他分的. -------------------------------------------------------------------------------- 喜欢和高手过着, 愿意谈莫名其妙, 胆敢与豺狼共舞, 盼望着明天一早. 87.成一己之名，报一主之恩，维护 封建皇权的"大义" 自古忠义两难全...... 不忠为不义，忠义两全不难，忠孝两全有时就难了。 -------------------- 祈求上帝赐予我平静的心，接受不可改变的事！给我勇气，改变可以改变的事！并赐予我，分辨此两者的智慧。 88.诸葛亮也想统一中国，可惜刘备不行，蜀国不行，英雄无用武之地啊！不是诸葛亮的错． 89.诸葛亮是光明磊落的！！是胸襟坦然的！！也是经得起小人们的围攻的！！ 90.既然是"天下第一罪魁"，为什么不是分裂文化的脊梁？ 91.诸葛不能倒！ 92.后人无人能与诸葛先生相提并论！ 93.胡说八道，诸葛亮作为汉民汉将，匡复汉室是其应尽的义务和责任！ 94.把诸葛先生从棺材里头吓出来了，楼主对考古工作还是一项重大贡献呢！ 95.楼主搞笑. 96.楼主小说在哪儿，不看都知道是天下最孬的，疯定诸葛，好的也叫它永不翻身！哈。。。。哈。。。。 97.无知.可笑. 嘿嘿 98.建议楼主多读点历史。 99.楼主真可笑呀 诸葛亮何尝不想统一国家呀 只是诸葛亮给刘备策划的是先有根据地巴蜀之后再图中原地。。。 如果你是诸葛亮你咋想的。。。。。。。。 其实曹操等也都是想统一中国的。。。。。 诸葛亮曾经有最好的机会拿下长安这个最重要的城市。。 可惜呀。。。。。。。。 100.建议楼主玩玩三国游戏 里面有三国的地图。。。。 三国里我爱用曹操， 他人才众多 还有楼主多读史书。。。。。 我很佩服诸葛亮的策略地。。 巴蜀虽穷，但确实是一个很好的根据地。。 101.楼主的理论基础， 实际上就是“成王败寇” 102.清一色不赞成的！ 还有没有赞成的？ 没有的话，我可要胡啦~~~~~~~~ 103.这段历史拿来喻今很危险。 104.曹操比劉備壞呢 105.这篇文章只能更加的说明诸葛亮有能力和智慧超人，超人的能力和智慧难道是诸葛亮自己的错吗？ 106.诸葛亮忠于汉室忠于刘备，为自己的集团谋利益，有何过错呢？ 107.知道你错在 哪里吗?你定了一个抽象的"分裂国家"的标准来评价人,所以你就说诸葛亮是罪人.那我问你,三国中谁是维护统一的?汉末又有谁是维护统一的,那只有 董卓是搞统一的,所有反对他的诸侯都是分裂分子了!你太幼稚了吧! 108.不能用今人的观点去评价古人. 就像今日国人反台独/反日,没人会反对.如果千年之后的人按照楼主的观点来评判,估计结论大体会相同. 109.楼主居心叵测 110.楼主，这也太无聊了，找一个小说人物来骂，人家还不了嘴，是吗？还最大罪魁，还在统一论坛上，诸葛亮比李登辉还可恶？比陈水扁还可恶？你这种东东滾远点。 111.在胡说，老诸葛只有挥泪斩马谡了！ 112.找碴................ 113.当时人们对于诸葛亮的评价是：权重倾国，而上下，文武，军民无一异词。 因为他明显是没有私心的，而且是称职的。这就是他的过人之处。 114.唉，諸葛孔明是個不錯的人。 115.此人难以理谕！ 116.楼主是想哗众取宠吧 117.呵呵,那春秋战国时代岂不都成罪人了?! 可惜现在不是封建时代更不是诸侯称霸时代,多一些诸葛亮有利于统一~ 拿着生产力这个“大筐”唬人，还是先讲讲什么是生产力吧？影响生产力发展的因素是什么？ 118.楼主是：“以其昏昏使人昭昭”。自己迷瞪，还来胡呲 诸葛先生,没发展生产力吗?? 滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄. 是非成败转头空, 青山依旧在,几度夕阳红. 119.要论第一罪魁远远轮不到诸葛亮，李斯如果不耍奸计，而是公子扶苏登基当皇帝，大一统的秦朝也不会灭亡，楼主所谓的“生产力”也会得到发展 120.怀桔陆郎的后代找茬来了。 怀桔陆郎算个鸟，呵呵。 121.用胡编乱造的假设来取代真理，唯恐天下不乱。 122.楼主爱谈历史的选择 那么历史的选择是什么 是对诸葛亮的肯定和褒扬 楼主逆历史潮流而动 往诸葛亮身上抹黑 目的的搞得大家思想混乱 从而影响生产力的发展 楼主为他的成一己之名 不惜再三发帖浪费网络资源 本不应有的这些讨论 使大家耽搁了在统一论坛上的正事 还原天下第一罪魁yuia3本来面目 呵呵。。。。。。 123.诸葛亮已经是中国人心目中的神圣了，为什么侮蔑？狼子野心！ 作者是对中国文化的亵渎！是疯狗！ 124.诸葛亮的最终目的是统一中国，某些人先用用脑子再说。 是，诸葛亮是第一罪魁…… 但“天下大事，合久必分，分久必合”，所以，分久了，就该统一了！！！ 125.最讨厌那种自以为很有个性，标新立异，发表一些更本就不着边际的怪论，来哗众取宠。觉得这有意思吗？ 126.休要张扬，诸葛孔明先生亡魂也吃得了你！ 127.晃着自己那颗二十一世纪的脑袋,跑回1800年前去与人家诸葛老爷子指手画脚,忒没出息了吧?也太不公平了吧? 128.　嘿嘿...... 　　 ---------------------------------------------- 这违背常识的、仲秋的蝌蚪！我当时也觉得惊讶。天性好奇，没有办法． 129..有失偏颇！理由牵强！多漏洞~~~~~~~不屑一驳~ ---------------------------------------------- 把爱全给你，痛苦了我自己。把心交给你，留下无魂的躯体 亲爱的 , 下一个月圆之际，能否会将我想起？而你，将是我永恒的记忆 我心向明月 , 夜夜望苍穹； 苍天若有意 ，助我踏月途。 130.啥子新观点哦？ 楼主。读下24史~再来发表文章。。 连历史都没搞清楚~就来个分裂国家~~~。。。 还真是“一代才子”比你这个“一代XX” XX我就不说了。你自己理会。 131.大叫一声啊 132.满嘴胡言 看看三国开篇第一句话 天下大势，分久必合，合久必分 黄巾起义-〉诸侯混战-〉三足鼎立-〉三国归晋 亮未出茅庐而知天下事 为辅佐正统而讨伐逆贼 两表酬三顾 一对解春秋 为百姓疾苦而立统一大业 试问，何罪之有？ 居然"还原天下第一罪魁诸葛亮本来面目" 啊,哈哈哈……………… 133.楼主纯属牛皮哄哄！！分久必合，合久必分乃是历史长河的规律，将其归罪于诸葛亮身上岂不是笑话，更何况诸葛亮也仅仅是做的时事预见和分析，即便是没有他，三国鼎立局面也会形成，只不过形式、时间、人物等等有所不同而已。建议楼主再好好读读《隆中对》，别再攻击人们心中的智慧化身，忠贞偶像。 134.我连批驳楼主的兴趣都没有了 ---------------------------------------------- 易水萧萧西风冷，满座衣冠似雪。正壮士、悲歌未彻。 啼鸟还知如许恨，料不啼、清泪长啼血，谁共我，醉明月？ 135.讨论这样的问题，真是无聊 楼主是要打网站广告来的吧 ---------------------------------------------- 爬不上别人的头上，你就在别人的脚下？？？ 136.为什么要北方来统一,仅仅因为强大?那么现在美国强大,就应该统一世界?!狗屁逻辑 不想反驳了! ---------------------------------------------- 修身,齐家,治国,平天下 穷则独善其身,达则兼济天下 不以善小而不为,不以恶小而为之 137.唯物主义历史学的一个很重要的原则就是不能用今天的眼光去评判古人，楼主显然缺乏分析历史问题的常识与能力。 138.应该叫哗众取宠 ---------------------------------------------- 以后我就上这个论坛了 139.神吹唆~ ---------------------------------------------- 张靓颖的张~ 张靓颖的靓~ 张靓颖的颖~~~ 140.为了出名，现在什么人都有！就像重庆的某些所谓的专家非要搞那个什么巴人，渝菜之类的一样！！ ---------------------------------------------- 男人,就是要对自己狠一点!! 141.三国鼎立是为了再统一而分立,并不是永久独立出去成为民族国家!!! 142.建立蜀汉政权只是一个步骤，后来的六出祁山不是为着一统中国的吗？ 生逢乱世，士择主而事。孔明辅佐刘备一是为刘的仁德与正统，而是报答其知遇之恩，有什么错？ 而且孔明相蜀，对蜀地的经济、发展还是做出了一些贡献的。 当然孔明不是完人，但“天下第一罪魁”的称号完全不对。 ---------------------------------------------- 既不回头，何必不忘；既然无缘，何须誓言。 今日种种，似水无痕；今夕何夕，君已陌路 143.真是语不惊人死不休啊！ 　　不要忘了，管他是标新立异也好，哗众取宠也罢，都必须以当时的历史为依据。 　　打胡乱说是要不得滴~~~~ ---------------------------------------------- 人生即过程 144.没有意义的标新立异 145.楼主似乎不明白是“时势造英雄”，而非“英雄造时势”的道理。 146.合久必分，分久必合，如此天下大势，诸葛先生未必能改变，他只是顺应大势而已。 孔明不是分裂分子，是分裂分子就不会一心恢复中原了。 同理，如果台湾有人叫嚣反攻大陆，至少说明他决不是台独。 ---------------------------------------------- 耶稣说：我是世界之光，谁跟随我，就不在黑暗中行走，而有生命之光。 147.LZ观点差矣 不管是什么人都处在他那特定的历史环境中，受到时代的限制，诸葛亮也不例外（如同LZ对诸葛亮的评判一样）。诸葛亮提出的“三分天下”，此处的“天下”，并不能简单等同于现在意义上的中国。当时各路枭雄割据，凭借武力、智谋、外交为权利、地位而战，就算他们把天下分割得 再小，再多，也同属于一个中国，只是各人占领的地域不一样，并不能说是在分裂国家。而诸葛亮不过仅仅是刘备的一个军师，所谓“各为其主”。诸葛亮的“三分天下”不是分裂国家，而是更快地使各方势力相对均等，互相牵制，达到基本的稳定、太平，也为人民少受战争之痛带来裨益，如果没有诸葛亮，也一定会有别的某个人代替诸葛亮这个历史角色。无“祸首”之说，只是历史发展的必然 148.这个人完全缺乏常识 149.乱说 ---------------------------------------------- 来,喝一口!再喝一口!!三口一瓶!!! 150.三国鼎立局面会形成是特定历史背景下的必然结果，以后的统一也是历史发展的必然结果，是没有任何个人可以凭借自己的力量去阻止或者办到的！我觉得作者完全是在这里哗众取宠！不屑一驳…… 151.诸葛亮没有影响到全国，即使是罪魁也不会是天下第一罪魁。逻辑混乱。没有什么讨论价值。 152.三国时代至少比晋朝的八王之乱强的多。晋虽然统一了全国，却很少有人称道。晋朝这个统一实在不比分裂强。 153.用现代的标准去评价1800年前的人,我还真是佩服啊. 154.尽搞些语不惊人死不休的言论，做秀泛滥了，又违背了常理， 其结果只让人嗤之以鼻！ 155.强词夺理,一派胡言. 帖子附图: 156.呵呵又一个捉笔的患奸！！！！！ 157.楼主头衔再多，也是唬人的东西，按你的说法，现在各国不投降美国就是历史的罪人了？ 158.哗众取宠，不要脱离历史局限性来分析历史人物！ 160.牵强! 161.楼主顽强，蠢不惊人死不休 162.典型的“裸奔”行为！还自以为是什么艺术呢？！ 收起来吧，人们对此早已是腻歪透了！ 滥竽充数 不学无术 不知所云 莫名其妙 芙蓉姐姐 吃饱了撑的！ 163.片面之辞，历史的问题让历史去解决，后人不便多说。假如曹魏统一中国，人民就一定过的好么？！！！假设永远代表不了真正的历史。 164.我看还就要学习诸葛亮！他六出祁山，为了国家统一大业，怎么能说是劳民伤财？那我们今天要台湾统一，不也有说的了？你明明是指桑骂槐，想说什么就明说吧. 165.就凭孔明廉洁奉公的精神，也够那位作家学一辈子了。 166.同意9楼意见，这种提法根本就是无知的体现，说句老实话，楼主给诸葛亮提鞋子都不配，有什么资格说三道四？有能力唱一出“隆中对”给大伙瞅瞅~ 有能力写一篇《出师表》给大伙瞅瞅~ 有能力造一个木牛流马让大伙瞅瞅~ …… 跳梁小丑，极尽歪曲之能事，偏偏又总是一家之言，拜托搞点能拿得上台面的理由给大伙儿看看先！ ------------------------------ 呵呵,一通P话! 167.极为反对楼主观点，得承认诸蔼亮的用军事政治能力极为出色， 三国志，也是站在统一中国的立场考虑的，先站稳脚根，以图后发展。 经济问题，相信楼主一定懂得，打战就是伤财，打的就是经济经综合国力。 以下，我不晓得该说什么了，没有大志的人怎么做大事业？ 168.时势造英雄. -- 此中有真意，欲辩已忘言。 169.一个自己都不了解的人，试问你还有什么资格去评价他吗？你知道孔明为什么偏偏要自比管仲和乐毅呢？你知道孔明在隆中时为什么每天都要轻唱《梁父吟》吗？你了解诸葛这一家族的历史、家风吗？你了解孔明的言（你读过孔明的《正议》、《劝将士勤功已厥教》、《与群下教》、《戒子教》、《兵要》《兵法》、《军令》、《便宜十六策》等等没有）吗？孔明的行你又了解多少？那淡淡的问你，孔明的功绩（有时间你就光看看陈寿是如何评价孔明的）你知道多少？孔明的愿望或者说他的人生目标是什么，你知道吗？ 170.狡辩! 171.历史人物有历史环境，思想上有些局限是正常的，楼主太过主观，容易让人误会你的动机！ 一个人首先要忠孝！这一点诸葛亮是典范，即所谓齐家与治国。也许他唯一点遗憾就是不能为君王平天下。 楼主说诸葛亮是分裂主义者更是有失公允。我记得，“隆中对”时诸葛亮表达的是“得蜀而后图中原”。个人认为，诸葛亮北伐没有成功的关键是关羽失荆州的失败和刘备伐吴的战略失误，还有就是后期蜀中的后继无人。 不通！真正的狗屁不通！ 172.....拿把刀来......哈哈哈哈..... 173.乱七八糟~一派胡言 -- 笑天，笑地，笑看风云；笑你，笑我，笑谈古今。 哗众取宠~ -- 笑天，笑地，笑看风云；笑你，笑我，笑谈古今。 174.文圣孔子 武圣关公 武侯诸葛 1、多少年来人们一直这样沿袭称颂，并非因为他们有多大盖世业绩，它实际反映的是中国人内心的一种感知，是一种价值观，更是一种审美观 2、评价一个人或者一件事，应严格参考历史背景，善于发现人物事件的局限性，否则就是唯心主义、片面脱离现实的，比如我们现在批判原始人只懂得披草衣而不用锦衣缎披，显然是幼稚的 175.天下那么多古代人物，诸葛亮是作者讨论的第一人，发表的第一篇论文。 如果论文成功了，诸葛亮就是罪魁。如果论文不成功，作者就是罪魁。 以上内容简略的合称：天下第一罪魁。 176.要是称诸葛亮为“天下第一罪魁”的话 那普天下，好人还有多少呢， “坏人”的比例也太多了吧 177.总的来说，《还原天下第一罪魁诸葛亮本来面目》一文充满幽默睿智 我要还原天下第一笑匠廖伦焰本来面目 178.其实我们可以看出原作者有以下几点观点： 1：诸葛亮不应该辅佐刘备，而应该投奔更为强大的曹操。为了一己的政治报服而站在强大的曹军对立面就是“昭然若揭的分裂国家之罪行”； 2：建立站在曹军对立面的政治势力是犯了“分裂国家之罪行”，而为了统一国家六出祁山却又成了“决策的严重失误”；一句话，只要是反对曹军的就肯定是反面的、不对的。 3：诸葛亮“忠实于封建皇权制度”，是“伪君子、假道学”，反过来，如果他不想当这个“天下第一罪魁”，就应该实行民主改革，就算不能建立美国的三权分立制，起码也应该实行英国的君主立宪制。 荒謬不荒謬？ 179.如果无心统一，何必七出祁山呢 180.四医院的医生,把你们病人接回去,怎么跑到这来发贴子了!!!!!快点哈,否则我投诉你们四医院. 181.该用户由于魅力值太低而被系统屏蔽发言 ======================================= 182.我看楼主也是只会寻章摘句，虚誉欺人，还是多看看历史吧 183.古人受儒家思想，尊崇“皇权”是很自然的事，如果是象您这样的“先进青年”说不不定早就被拉去点天灯了。还让后世的你来批判？ _________________ 有一种爱，它不会在别人面前承认而它能含着幸福的微笑向天使吐露，天使赞美这样的爱，这种爱引导人们认识上帝，那是什么样的爱？那是不怀希望的爱...... 184.統一與分裂對社會的影響那個更大 統一不能就是說進步,不能說就是正確的,羅馬帝國的分裂造就暸今天的歐洲,中國的再次統一有暸今天的中國,誰能說統一就比分裂強,在中國歷史上分裂時期都是中國社會髮展最好的時期,無論經濟,科技,人文,都有暸飛越性的進展,而統一那? 185. 諸葛亮何罪之有?客觀上他處進暸社會的髮展,競爭的作用不要忽視暸樓主 186.大家看清楚了，这就叫窝里反，吃撑的作用，吃中国人的饭，找中国人祖先的茬，太无聊，照这种臭屁文人的逻辑，就没有中国五千年来的伟大文化文明，只有封建，落后，罪恶和文盲等等，真不知泉下的列祖列宗有何感慨 187. “批林批孔”？ 楼主的能量太小了！ （二） 正方及中间立场意见共收到95条 1.争雄天下事很多人的梦想。 从现在的角度上看诸葛亮却是错了，但从当时的封建忠君思想上说，国乱显忠臣又未尝不可？ 2.历史人物在历史变革中的地位有利有弊,应辩证地看待问题.有一句话我倒觉得有研究:说天下是"分久必合,合久必分",是自我矛盾的必然发展趋势??还是本身这句话就错在哪?请赐教 3.前后出师表就三字可以概括：忠陛下！ 于是，知其不可而为知，中华民族那时的大悲剧就发生了！ 历史上的檄文很多，而中华民族历史上的第一檄文，历史会证明是龙先生的〈还原天下第一罪魁诸葛亮本来面目 〉，一石三鸟，打向全球,反对一切非正义战争！竟管你可以挑出它字面上的毛病，但思想性的确如此！观点之正确，振聋发聩啊！ 4.好像比较有道理. 5.应该把诸葛亮放在当时的历史条件下来分析，诸葛亮虽然有其历史局限性，但是斑竹的说法有失偏颇。 以现代人的观点斑竹是对的 6.孔明君是儒家文化的典范,就象雷锋叔叔是共产主义英雄一样.都穿着时代的文化衫. 7.才子在不同年代不同国度，含义不同！ 有点过于偏激！ _________________ 阿拉漂在上海！ 8.百分百感觉 9.支持楼上！比较客观！ 10.楼主你现在说什么也。。。。。。。。。。。。。。。。。 11.有意思！ 12.我穿着衣服站在“镜子”的面前和脱光衣服站在“镜子”的面前，看到“镜子”里的我是同一个人。。。？？“镜子”到底是什么。。。 　 13.这篇文章看了几篇，其实很好嘛，它意义当然多，但核心是告示人们按客观规录办事，再什摸人，违犯客观规录都必然失败，联系到今天的台独，那也是违反客观规路注定要失败的，孔明的历史教训很深了，后人不应从蹈复车，这是在给台独疯子上课嘛，陈水扁该好好看看哈，大家说对不对？ 14.50年代郭老为曹操翻了案。好人说坏了的案易翻，坏人说好了的案翻难，都什末时代了，一些人脑子还如此僵化，神的思想还根深体骨。气愤！脑子出什末问题了，就是要给你们洗脑子！ 15.纪念诸葛亮，偶认为重要的是：知其不可为而为之的入世精神。儒家有入世精神也有出世精神，成则治国平天下，不成则齐家。诸葛亮代表儒家的入世精神，所以千百年来被人尊崇。 中国人讲究大一统，可是又纪念维护分裂的诸葛亮。也是中国民族精神中的多元世界观的体现。 16.历史是要后人来评,评价的根本标准是历史人物的所作所为是否有利于生产力的发展! 17.公说公有理,婆说婆有理! 不过三国时"千里无鸡鸣,白骨露于野,百民余其一"确实有诸葛村夫的一份 功劳. 三国演义中诸葛亮的形象塑造的还是比较完美的.但是就历史的真实来说, 对中国的统一和经济文化的发展,诸葛亮远远比不上三曹,这也是曹魏延续到西 晋最后灭蜀吴的根本原因.中国北方是在曹氏父子的经营下恢复了元气,取得了 经济文化的发展,奠定了统一的基础. 当然,历史归历史,演义归演义. 18.在我最困难的时候，在我饱受痛苦的时候，我就会对自己说：是英雄，就应该忍受别人所不能忍受的痛苦、经历不一般人的经历。绝不回头、无怨无悔！ 英雄自古多寂寞 19.诸葛亮是必须要否定的.诸葛亮的人生可分为两个阶段.第一个阶段,建立蜀国.这个过程,客观上起到了推迟国家统一的后果,阻碍了生产力发展,不服合当时国家要尽快由北方统一的大趋势,这必须是罪过.第二个阶段,诸葛亮六次北伐,动机是好的,但彻底失败了,这是严重的决策失误,第二阶段上他是严重的过失.综合这两阶段的客观情况,历史明确告术后人,诸葛亮一生犯了与客观规律作对的错误,人民为此付出沉重,诸葛亮人生的两个阶段,即是罪过加决策失误.所以,以历史事实论,这篇文章的观点应当是正确的. 20.对于诸葛亮的评价,很重要的是要把握他出山的时间,他207年出山时,正是曹操通一了北方,即将通一全国的时候,他这时应当站在历史的什么样位置上,才最有利于国家的通一和进步,作为政治家,站什么位置,非常重要,他的确站错了位置,站在了人民的对立面和社会进步的对立面,这也是他多次北伐曹魏失败的根本原因, 一个军事家,可能因一次决策失误而成为千古罪人,多次的决策失败,真可说是世间罕见.....为什么许多贤能之士能够投曹而他不能投曹,他是深谋远虑了的,但,他错了,他没有以人民为重,以皇权为重了,人民的死活他是不在乎的,历史走多大的弯路他是不在乎的,在乎的只是忠实于皇权,忠实皇权在那个社会并不错,但过极了,就错了,任何事物的发展规律都这样,真理面前多跨半步就成了牛误! 21.诸葛亮原本是皇亲 诸葛亮岳父黄承彦与刘表是连襟，两人之妻是蔡瑁亲妹妹，蔡瑁是诸葛亮的舅舅，刘表是诸葛亮的姑父，刘表乃汉室宗亲，诸葛亮乃正宗皇亲！这样的人，他的扶刘备动机有人思考过没有！（供参考） 介绍：刘表，荆州刺史（即一把手），荆州包括现在湖南湖北两省和河南部分地区。 蔡瑁，众所周知有多显赫！ 大概明天中午中央电视台10频道12点45分讲诸葛亮，大家可以听听！ 22.我一直有一种想法“刘禅并不傻”假痴装癫。。。。为了防止他的野心而装疯卖傻。。 23.当今的台独分子陈水扁与诸葛亮生活的时代不同，分裂国家的手段不同，但分裂国家的本质是一样的，分裂就是战争，分裂就是人民家破人亡，中华民族必须以史为见，反对一切形式的分裂国家活动！ 24.俗话说：“人与人斗，只讲实力，不讲是非。” 25.天空未留痕迹，鸟儿却已飞过。 26.渐渐的逝去……淡淡的感伤……慢慢的释怀…… ╬┅┅╬ ゞ男人不坏，有点变态ゞ ┇男人┇　　ゞ男人不骚，是个草包ゞ ┇格言┇ 　　ゞ男人不花心，绝对有神经ゞ ╬┅┅╬ ゞ男人不流氓，发育不正常ゞ 27.谁说书生百无一用！ 云帆文章，以质取胜！ 28.终于学到一点怎么正话反说了，谢谢楼主哈 ---------------------------------------------- 民主是有阶级性的，专政和民主是对立的统一。只有无产阶级的人民民主专政才是真正的民主。 坚决反对大汉族主义和极端民主主义，反对历史虚无主义！坚决反对割裂历史看问题！ 29.对革命要有天塌不动的信念， 对敌人要有泰山压顶的气概， 对败仗要有拿得起放得下的大丈夫气量， 对生死要看得像吃饭睡觉一样寻常普通. 30.不知道皇汉有多无耻的人，请观赏此贴 31.刘备、诸葛亮分裂国家罪不容诛，必将遗臭万年！！！！！！！ 32.喂——革命左派和反动右派是不是一个人的马甲啊？ 我是正义的马甲。 革命左派 我是标准答案的马甲。 33.靠——标准的双簧—— 月之暗面莫是个男人的马甲哟.如果添肥不成功到还好 ,我担心的是如果成功了.... 34.去yy三国吧 35.关于“七擒七纵”孟获的史实是不是真实的？ 　　“七擒七纵”的最早由来是《华阳国志》卷四《南中志》。另外在《三国志DangerCode;诸葛亮传》注引《汉晋春秋》也有简要的记载。但《三国志DangerCode;蜀志DangerCode;诸葛亮传》、《出师表》及当时率军首领《三国志DangerCode;蜀志》卷十三《李恢DangerCode;吕凯传》均没有直接记载。而北宋的《资治通鉴》则提到：孟获被“七擒七纵，而亮犹遣获，获止不去，曰：“公，天威也，南人不复反矣。”显然是采纳了《华阳国志》的记载。究竟是陈寿以后的史学家发现了新资料，弥补了《三国志》的不足，还是他们仅仅根据传说而记入史册的，有待史学家进一步深究。 　　1983年4月，著名历史学家、四川大学历史系教授缪钺先生在全国首届《三国演义》学术讨论会上指出，诸葛亮哪有那样大的本事，把孟获当小孩一样随便放了又捉？已故著名滇史专家、西南历史地理专家、原云南大学历史系教授方国瑜先生在《诸葛亮南征路线考记》一文中说，七擒七纵孟获之事不过是民间传说，载于志书者更多附会，不值辩论。方先生还在其所著《彝族史稿》一书中对此问题作了一番深入的考证，认定关于诸葛亮七擒孟获之说“像煞有其事，完全是虚构的。”当代著名三国史研究专家、成都武侯祠博物馆馆长谭良啸先生也在《诸葛亮“七擒孟获”质疑》一文中说，七擒一事，实近乎离奇，诸葛亮俘孟获不杀当是有的，但“七擒七纵”则令人难以置信。 　　“七擒七纵”时间上是否有可能？ 　　黄承宗先生指出，关于”七擒孟获的地点，据《滇元纪略》称：“七擒孟获：一擒于白崖，今赵州定西岭。一擒于邓赊豪猪洞，今邓川州。一擒于佛光寨，今浪穹县巡检司东二里。一擒于治渠山。一擒于爱甸，今顺宁府地。一擒于怒江边，今保山县腾越州之间。一以火攻，擒于山谷，即怒江之蹯蛇谷。 　　从这些地点的分布来看，覆盖是现在云南省内的广大地区。从当时交通情况看，是兵卒步行，辎重马匹驮运。 　　诸葛亮的南征开始于建兴三年春，平定完叛乱班师回成都是秋天。从成都出发，到了“五月渡泸，深入不毛”的渡泸处，已经用了三四个月时间，剩下的时间，即使完全不停的走也走不完各点，更谈不上还要在七个地点都要打仗。 　　 36.壮志欲填海，苦胆为忧天 37.游离的灰郁 38.我倒.. 有必要这样么... 39.鐘聲磬聲鼓聲，聲聲自在； 山色水色物色，色色皆空。 40.世界充满意外，心灵则不然。 我们爱的是我们一直在心中酝酿的人， 然后有天邂逅这个预先设定的理想， 问题只在时间迟早。 41.从全新的角度来看待评价历史人物，是一种进步。 42.一个新角度，好！ 43.隐士雅文尚抨政, 安求重史律上诚? 大统何必从史议? 君忘愚民今古风! 44.华人自古立东方， 欣欣乐乐崇帝皇 西方天地何其大， 四海唯我谁人知。 五千历史真伟大？ 三皇自古我不清， 满夷坐定意永久， 船炮轰开愚人脑。 但有真人为国家 一方安土乐虚华！ -------------------- 铁肩担道义，妙手著文章！ 45.顶一楼的， 签名：　你是我满潮的港湾，我是那只漂不远的小船 　　　待到一明一暗的航标给我信息． 　　　　　就有温柔漂流在你身边． 46.那时哪有国家呀！？你们哪，反封建也不彻底，概念一团乱。封建正统观念在封建. 47.刚才哪个说诸葛亮是中国文化的脊梁？三国前的文化他代表得了？近代反帝反封建的文化他代表得了？说是皇权文化，专制文化的脊梁我倒还赞成！ 48.刘备请诸葛亮出山时，兵卒只有两千，这是史实。后来，就大了。 49.唉，楼主呀，封建社会那么多名人，你打得过来吗？还有，现在美国的富豪也有忠实的奴仆，……。 50.真是云里雾里放光辉。 51.曹操镇压黄巾起义是忠君,是不正确的,孔明忠君为什么就绝对正确,看来,忠君的正确与不正确是相对的,不是一慨正确的,对孔明忠君的危害性得思考! 52.不能统一国家,就分裂国家,有这道理吗?明明本质上是国家----蜀国,为何说那是根据地?我是诸葛亮,最好选择是投曹操,出进祖国早日通一. 53.整个中国文化都该反思,其中,多少是皇文化! 54.至少当前形式下,提醒我们再不要像原来那样讲三分天下了,我只看到中央电视台百家讲坛预告了讲诸葛亮,结果像就没法讲了. 55.想象力好丰富！ 56.大事小事无不亲躬。。。 人治的典型。。。 57.部分观点同意楼主 各位人兄有争议才好啊 欢迎有不同政见的人士 我们要欢迎不同意见的人 要不整个新华都只有一种声音也太沉闷了~~~~~ 58.关于"垃圾文章,不值一题"这样的说法,多数人可能不赞成! 59.调整下心态读文章,有道理,句句似乎都有依据. 60.阅 61.继续讨论吧,提供了这么好的资料!不过,希望不要再乱骂人! 62.是，诸葛亮是第一罪魁…… 但“天下大事，合久必分，分久必合”，所以，分久了，就该统一了！！！ 63.真佩服楼主的精神！ 64.新观点 65.现在的言论真的自由了很多，连这种话都可以说了。建议观看《银河系漫游指南》 ---------------------------------------------- 为人要厚道，处世要低调。 66.先分裂国家,再统一国家吗?这种分裂的过程,历史要付出多大代价,更和况,违历史潮流而动,必然失败,历史不已经证明了吗! 67.我看有一个人是根本没有把劳动人民死活放在心坎上! 68.支持！ 69.诸葛亮充其量也只是如阿扁、吕秀莲一般，属于民族分裂分子。 罗贯中所写的《三国演义》当属拍马屁之类的文章。那罗贯中为了拍当朝当权者皇帝老儿的马屁，一味地标榜刘备的正宗地位，大肆渲染辅助“正宗”就是有道。 此外，因为《三国演义》属于演义类，和《戏说乾隆》差不多，属于通俗易懂的东西，其市场价值恐怕远远高于《三国志》。因此，属于阳春白雪的《三国志》慢慢就被人们忘记，而严重违背历史事实的、对诸葛亮的种种神话描写却逐渐被百姓接受。 因而，罗贯中歪曲历史事实，肆无忌惮地颂扬诸葛亮也就在情理之中了。 可悲的是，这种对历史事实的肆意篡改，却被当今大多数华夏儿女认为是历史真相。我真的担心，若干年后，那些诸如《戏说乾隆》般的满屏幕古装戏，是否会使我们的后代把它也当成是史实；我真的担心，若干年后，那些古装戏的编剧真会如罗贯中一般被人们赞为大作家。 想当初，刘备打着正宗皇室的旗号，明知自己实力不够，却全然不顾民族的利益，置百姓的死活于不顾，大搞民族分裂活动，一心搞蜀国的独立，想通过搞“一魏一蜀一吴”而达到让蜀国完全脱离华夏大家庭的真正目的，使这个“蜀道难，难于上青天”的地方自成一体，让自己也做一回真正的皇帝。这和当今的阿扁搞“一中一台”而最终让台湾最后独立的嘴脸何异？ 在当今中华民族反“台独”、反分裂的形势下，特别应该让后人唾骂的当数诸葛村夫了。此人虽有着一点小聪明，但远远够不上复合型人才那种标准，因此很难在人才如云的曹操手下施展自己的那点所谓抱负，那“雄姿英发”的周郎更是不会对他太加器重。因而，诸葛亮为了实现所谓的自身价值，不惜铤而走险，置民族大义于不顾，和屠夫关羽、张飞一道，和刘备狼狈为*，大肆行分裂国家之事，最后在一片声败名裂中死去，中华民族又重新统一在晋国之下。 那些为了刘备搞蜀国独立、为了实现诸葛村夫“个人抱负”而怨死的亡灵，至今或许仍不能瞑目呢。 70.请充分推敲！ 71.皇权制度受其影响进一步束缚了人们思想，皇权的历史才推迟结束于公元1911年。 --------------------------------- 你认为中国现在的皇权思想结束了吗? ---------------------------------------------- 如果一个人在网上都不能说点真话,是悲哀,更是社会的悲哀! 72.呵呵 很有道理 他给人民带来了太多的灾难 -- 为了的我的所爱已经失去了身体，可是我决不后悔，即使成为亡灵我一样要为了捍卫理想而战斗，去保卫一切我所认同的真理~！ 73.有独特的见解，是允许的。 74.有一定道理,偶早就看他不顺眼了,呵呵... 75.实话说，诸葛亮是坏人，他的三分天下就是最好的证据，本来最多几年大汉天下就一统了，就诸葛亮多事，弄的大汉子民年年战乱。 好。。。。。。。。。 76.忠君害民的典型 77.诸葛亮搞什么三足鼎立，打三角牌，不讲自强，到后来落得个自家弱小。 影响的后人，也打什么这牌，那牌，就是不发展自己，依靠别的国家牵扯他国，几十年不求自强，最后只有被打，而没有还手之力。 78.坚决反对诸葛亮。 帖子附图: 79.哪个坏人没有几句明言,诸葛亮也不例外,要看一身具体干了些什么,从书本到书本去认视他,是要不得的! 80.诸葛亮的本意不止是三分天下,其终极目标是统一全国,只不过因条件聘用制没有实现而已,因此楼主不能臆断诸葛亮希望国家分裂,天下三分!不过借古以喻今,盼望国家统一,反对台湾独立,从这个意义上看,楼主这篇文章还是有一定价值的!因此,有条件顶! 81.你说不好，偏偏有人想“要”他，这篇《还原天下第一罪魁诸葛亮本来面目》在“统一论坛”（http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=23432737）讨论时的第一稿，就被人“要”走了，请各位网友说：这是什么行为，怎么办？ 附：还原天下第一罪魁诸葛亮本来面目 [转贴 2005-11-07 10:41:11 ] 发表者: 刘宏 人们习惯上把三国时代辅佐刘备建立蜀国的诸葛亮称为“天下第一才子”。刘备"三顾茅庐"时诸葛亮“三分天下”的谋略在刘诸数年征战中得以实现，晚年的诸葛亮又肩负起辅佐幼主阿斗的重责，为势力弱小的蜀汉政权的巩固多次采取以攻为守的北伐，最终以战事失败，自身殒命结束了他的一生。这位披着“圣贤”神秘面纱的“天下第一才子”在历史上的地位我们今天必须给予重新评价。 "三分天下"乃昭然若揭的分裂国家之罪行,它由诸葛亮提出并最终得以实现。诸葛亮在蜀国建国后成了一个被分裂国家的丞相，刘备死后，又堂而皇之的做起了“相父”，地位较之丞相更高，实乃与刘备罪孽同等深重的分裂国家之罪魁，可为什么这个第一罪魁在历史上说成了“天下第一才子”，国家分裂主义分子变成了“修身、齐家、治国、平天下”的完美形象?推本溯源在于封建家天下统治下皇权的神圣不可侵犯，专制政体的神圣不可侵犯。为了家天下的永久统治,分裂国家成了天经地义的紧急避险。庸碌的蜀汉后主刘禅虽无治国安邦，让老百姓过上好一点日子的才能，但他是刘氏的血脉，就理所当然地应当由他统治天下.诸葛亮这个超乎寻常的忠实于封建皇权制度的伪君子、假道学，这只皇权制度的"看家狗"，灵魂正好与封建皇权专制的灵魂高度吻合，所以，历代封建统治者对其推崇备至，大肆为其树碑立传。如今，历史的迷雾拨开，我们可以看到一个历史上真正的诸葛亮：为了忠于封建专制皇权的“正统”统治，不惜 分裂国家并为此鞠躬尽瘁、死而后已。历史上本不应该有的战火连绵、生灵涂炭、民不聊生的三国时代，因为他的成一己之名，报一主之恩，维护 封建皇权的"大义" 有了，中国历史从此在封建王朝的初期开始更多了几分灾难，皇权制度受其影响进一步束缚了人们思想，皇权的历史才推迟结束于公元1911年。 有才未必是才子，才子的称谓决不用于坏才.诸葛亮不是才子，是中国封建社会毒素最重、影响最大，危害最严重，最应当受到我们努力批判的国家分裂主义分子！ 附具体网址：http://blog.hexun.com/liu_hong/1379140/viewarticle.html 82.你先把剽窃的事帮忙声援两声好吗！一个人看见违法的事总该喊两声吧！文章再不好，作者著作权总还该有吧！ 谢谢！ 83.基本支持搂主，诸葛亮有可取之处，也有失误之处。 84.我还是呼吁见到小偷大家都先喊两声“抓”，再干正经事，小偷谁不憎恶呢！放任它偷东西吗！今天可以偷这个，明天就可能偷你！ 85.“诸葛亮选择的道路充分说明他是一个维护封建纲常和崇尚儒家忠义道德的正统思想家。”------“封建纲常和崇尚儒家忠义道德”-----由此而产生的诸葛亮，多么值得歌颂啊！人民死多少是不值一提的！社会如何倒退是不值一提的！提了，诸葛亮和封建纲常，和儒家忠义道德就不光辉了！皇权制度就不光辉了！“ 诸葛亮以“鞠躬尽瘁，死而后已”的精神，战斗到生命的最后一息。”为谁，战斗到生命的最后一息？不是为了皇权及其想要永远存在下去的制度，历代封建统制者，会把他高高塑造起并教导人民去热爱他吗？愚弄人民几千年了，本来面目该还原了！ 86.就楼主这样的，估计没有这个“还原”的能力 87.皇权统治下,哪个知识分子敢说诸葛亮不足,况且,封建正统教育下,知识分子也不可能反向思维,反向思维,就会掉老袋! 88.诸葛亮没有把人民大众当成有血有肉的生灵，看来真是应验了那句话—— 旧社会把人变成鬼，新社会把鬼变成人。 赶快闪人～～～ 89.孔明为了刘备的知遇之恩,鞠躬尽瘁,死而后已,其人品确实令我敬佩.但从历史发展的角度考虑,他确实是逆天而行,当时曹操也可以说是明主,要不怎么会有那么多的文武跟随左右?可孔名选择了刘备----因为刘备的礼贤下士----选择了知其不可而为之的道路----逆天之路,他是心知肚明的,从人情的角度看,无可厚非.但从历史发展进程看,他的选择当然错了.可我们也无法强求他,因为很多事,即使现在我们自己身上也有的----明知不可,但偏要一试,这就是悲剧之所以悲的主要原因. 90.也许楼主高抬了诸葛亮呢,他真有这么大的作用吗? 　　在论坛上不同观点可以讨论,同不动就骂人显得太没涵养了. 91.诸葛亮如同周恩来一样，都有相同的评价：鞠躬尽瘁，死而后已。都是高大全的形象，没一点毛病。但历史真相往往并非如此。 92.正反的矛盾冲突形成了历史，你不必大惊小怪，反的是应该批判的，对我们民处的未来才有好处，对你也才有好处！望冷静！ 93.鲁迅〈中国小说史略〉说〈三国演义〉“状诸葛之多智而近妖”，为什么不说“状诸葛之多智而近神”呐，说明鲁迅对此人无好感！ 94.三国时代死了那么多的人，三分天下的人却个个都能干，个个都了不起，个个都值得我们津津乐道，危险啊,你们这些人-----还好，你们代表不了正义！ 95.别把封建统治者说那么好： 通过下面一组数据看诸葛亮： <三国志>卷36载,打下成都后,刘备就"赐诸葛亮,法正,飞及关羽金各500斤,银千斤,钱5000万,锦千匹,其馀颁赐各有差" 而40几年后，263年蜀国投降时，蜀国国库金银的数量具《蜀记》记载总共也只有各1000斤。 可见，打下成都后，刘备集团对劳动人民进行了一次大抢窃，大瓜分，劳动人民永远是封建统治集团的对立面，就仅凭这次“文明”的大抢窃，大瓜分，诸葛亮也厘天下第一罪魁的头衔不远。 96.隆中“对话”并不奇 由于许多人不了解诸葛亮是皇亲的家庭背景，千百年来，都以一介山野村夫的身份看待诸葛亮在隆中的对话，使得隆中对话成了神对凡间的训示，披着神奇的色彩，人们崇拜诸葛亮，首先是从崇拜隆中对话开始的，当我们了解了诸葛亮皇亲的身份，了解了诸葛亮与皇族高级成员经常保持着密切的接触，有条件对天下大势和统治集团许多内幕了如指掌后，隆中对话的神奇色彩便消失怠尽了。 曹操为了统一中国，早看中了荆州、益州这两块好吃好夺的肥肉，周瑜、鲁肃为了两分天下，也早打好了荆、益两州的如意算盘，诸葛亮这个皇亲为了皇家利益，把天下三分，各人的政治立场、阶级立场不同使然，并无什么超人的神奇的地方。 在了解天下形势和统治集团许多内幕的情况后，三分天下对于智商稍高一点的人都是能够作出判断的，诸葛亮只是比同时代的一些人多了手“制信息权”而已，世界上决没有生而知之，未出隆中便能三分天下的“村夫”这类奇人----如果有呢，那必然是唯心主义的鬼魂！ 二.展开辩论 1.反方: 诸葛亮具备了忠，孝，仁，义，理，智，信的美德，却被人攻击.....没天理！ 忠表现在他心存汉室，虽然局促于益州一个州，却敢于和占据10州的强敌斗争，为统一天下的事业献身到底！（不可以成败论英雄） 孝史书上写的很少，但从他对妻，子的深情上来看，他决不是不孝之徒。 仁，陈寿的父亲陈式违反军纪，被诸葛亮斩杀，但陈寿仍然对其大加称赞就可以看出。 义，诸葛亮也是个讲义气的人，抚养了马谡的后代。 理，从公说他绝对是个法学家，从私说他也没什么不讲理的纪录。 智，被奉为古今天下第一智者。 信，治军无信不行，治国无信更是不行。 诸葛亮实际上已经凌驾于孔子的历史地位之上！诬蔑他的人可见就是诬蔑中华传统美德！ 正方: 复：是神，不是人了 是神，不是人了！神和鬼是相同的，世界上没有！可却紧紧束缚着一些人的思想，谁要远离它，谁就是死罪！ 正方:我认为，作者从实际效果角度评价历史人物，并无不可。况且，据我所知，诸葛亮也是排斥异己、玩弄权术的专家。 反方:政治家都会玩弄权术，这本不是他们的过错，如果他们不这样，早就挂了；谁能活得最久，活得最潇洒，他就是这方面的能人，不能因为他玩弄权术就看扁他把。。。你说说看哪国元首不是这方面的专家？？？ 反方:人啊，非得要出名。 文人啊，非得语不惊人死不休。 处心积虑、标新立异。洋洋洒洒一篇文章，骂了名人来成全自己。可惜啊，如果他在诸葛亮治理的蜀国时代，发了这样的议论，我还可能敬佩他的勇气。现在发，无非是跳梁小丑而。 我记得诸葛亮、记得三顾茅庐、草船借箭、记得火烧赤壁、记得鞠躬尽瘁等等等等。 惟独不记得廖伦焰是什么东西。出师表偶还能朗朗上口，《极点》、《性罪》我就孤陋寡闻了。 正方:老兄，历史与三国演义的记载，大有出入啊。火烧赤壁，其实历史上不是诸葛亮的功劳，他参与了确有其事。他参与的具体任务是，希望促成两家联合，根本没有舌战群儒以及草船借箭等等！！！因为孙权在鲁肃、周渝等名将的分析下，已经决定联合刘备等力量。不信者，可以读读正史。 可叹，可叹，若干年后的今天，很多人确实只记得这个历史骗子——罗贯中和他篡改的历史以及人物！！！ 反方:hahahahah，理解，理解 反方:又搞文化大革命的一套了，非白即黑，要么万岁万岁万万岁，要么打如十八层地狱再踏上亿万只脚。 正方:不要拿一句话来说，说点理由嘛！不然别人会认为是你在搞文化大革命的一套。 2.反方:诸葛亮作为汉民汉将，匡复汉室是其应尽的义务和责任！ 正方:"匡复汉室"为什么还建蜀国? 反方:无知!!! 诸葛亮所谓三分天下,乃是建立割锯政权,找到根据地再进而武统中国 他们的国号不是"蜀" 后人称他们为"蜀汉" 正方"匡复汉室"为什么还建蜀国? _________________________ 反方:蜀国史称蜀汉，意思就是汉朝的继续，汉朝分稀罕，东汉，和蜀汉， 刘备之所以称帝建立蜀汉政权，是因为汉献地不存在了！ 正方:"蜀国史称蜀汉，意思就是汉朝的继续，汉朝分稀罕，东汉，和蜀汉",哪个史学家把汉代多分了一个蜀汉出来?就算是,他姓刘,天下就应该永远是刘家天下?诸葛亮正好是这个观点,才有了那么多的分裂国家的战争!"割锯政权"?谁割锯政权都是分裂国家!事实上是刘备当了新皇帝,分裂了国家!" 反方:照你这么说？东汉的开国皇帝，汉光武帝刘秀也不应该重夺政权？ 汉朝的开国皇帝是刘邦，最后一个皇帝是刘禅，汉朝分三部分毋庸置疑！ 不仅有蜀汉，还后个后汉你知道吗？后汉政权也是建立在刘姓的基础上！ 反方:真是可笑,刘备建立的就是大汉,是继承了被曹魏篡夺去的那个汉的法统,可以说就是原来那个汉的残存和延续,所谓的蜀国是曹魏和后来的晋对这个政权的蔑称,以示自己为正统而已. 反方:蜀汉是国家 但不是完整的国家 刘备强调是正宗汉 诸葛亮跟随刘备也因刘备是汉宗室后代 蜀汉立国正是为了宣布自己正统地位 我们大汉还没有亡故 曹操基本是篡权。。。。。。。。。。 反方:楼主呀。。。。。。 咋说你好呢。。。。。。 1、俺不认为诸葛亮是第一才子， 他比不上曹操； 2、诸葛亮不是分裂国家，二十想延续大汉， 虽然是功败垂成了。。 3、曹操在位没有称帝，是曹丕追认的。。 3.(1)反方:劝人当汉奸贴 3.(1)正方:历史是要后人来评的，孩子,评价的根本标准是历史人物的所作所为是是否有利于生产力的发展,再冷静地想想吧! 3.(2)反方:完全惘顧道德了 3.(2)反方:冷静地想想， 要是蜀统一了中国， 按诸葛亮的聪明才智，焉能说不会比曹操干的更好？ 焉能说生产力的发展不会更快？ 那曹操灭蜀算什么？不就是罪人了么？ 再冷静地想想吧! 正方回复3.(2)反方:对方错误的根源: 1.要是蜀统一了中国----诸葛亮逆历史潮流而动,历史证明了不能统一中国. 2.几个"焉能说",没有证据支持. 3.那曹操灭蜀算什么？----没有这种可能,不客观.历史在当时只会选择一个对的. 3.(3)评价历史人物不能以现在的观点来妄加评判.而应放在当时的历史背景下来分析.历代人民早已经给他作出了评价,不劳楼主来出新了. 复:"历代人民早已经给他作出了评价"-----请`问,五则天是历代谁给的评价? 4.反方:楼主真是有病，你连政权割据与分裂国家、分裂民族的关系都搞不清楚，按照你的意思，那是不是武装政权更替都算是分裂国家了？那国家还怎么进步？ 诸葛亮在刘备死后，做了近30年的蜀相，他做了在封建社会能为老百姓做的一切有利的事。尽管晚年穷兵黩武，强行伐魏朝。 其实台湾的事按照古代的方法很好解决，力量相差悬殊，直接讨伐就是了。 不过现在是现代社会，当然是和平统一挂帅，实在不行了，再武力统一。总之，中国统一是5000年华夏文明的宿命，跑不了。这是一个民族在某一时代对整个民族的历史负责的事。 我今年25岁，希望能在35年内两岸和平统一，这样就能在60岁时或之前还能迈得动腿脚的时候，见一见日月潭。 正方:207年诸葛亮出山，27岁。221年4月刘备称帝，改年号章武，诸葛亮为蜀相，录尚书事，41岁。234年8月，诸葛亮病死于军中,哪来的做了近30年的蜀相! 5.三国时代这么复杂的情况，如果可以只用几百个字就可以证明你的这个观点，那不仅历史上的名人骚客白活了，现在的很多文科人员不是也 白活了？ 回:讲字数多少，三国演义那么多字，还是证明不了诸葛亮高，大，全的形象，你的问提，其实才是最直得深思的，一个很简单的问提，我 们思想受了什么影响，居然搞不明白，我认为，《还原天下第一罪魁诸葛亮本来面.目》 一文，一千字来表述都多了，事情本身太简单了 6.第三次问楼主：你口口声声的所谓“生产力”到底是什么定义？如果不知道什么是“生产力”，那你的栏也没有必要开了！ 回:生产力的定义，你去请叫初中学生。 7.关于此.我向楼主指出几个问题： 　　１，请问，在孔明出山之前，当时的中国是不是统一的，团结的，人民过着幸福生活的局面。（回答当然不是，想想，一个有理想，有抱负，而且机会又刚好来了的人。在这种情况下会怎么做？我想这问题傻瓜都知道怎么回答。） 　　２，孔明在“隆中对”时提出的“三分天下”的战略规划，是他的统一祖国的手段呢？还是他的最终目标（回答是，只是他的手段－－把它当为一个“根据地”。后来他“六出祈山”的行动证明了这一点。这说明他思想上没有分裂国家） 　　３，出山后，建立“蜀国”－－根据地后，在死之前。他是不是放弃了统一的行动？（他“六出祈山”－－虽然各种原因使得他没能成功，但行动上，这说明他行动上也没分裂国家） 　　好，才子诸葛孔明思想和行为都没有分裂国家的因素，请问楼主先生，你在对历史没有完全读懂在前提下，却在此大评历史人物，这是不是更加显露你的无知呢？ 回复: １，请问，在孔明出山之前，当时的中国是不是统一的，团结的，人民过着幸福生活的局面。（回答当然不是，想想，一个有理想，有抱负，而且机会又刚好来了的人。在这种情况下会怎么做？我想这问题傻瓜都知道怎么回答。） 复:207年曹操讨乌桓胜利后,中国北方基本通一,此时,诸葛孔明出山,国家面临即将由北方统一的大好局面,知道吗!在这种情况下,一个有理想，有抱负，而且机会又刚好来了的人,应该选择尽快出成国家全面统一,还是选择三分天下,选择哪一样,对国家人民有利,这问题太简单了吧!孔明不能大致预料到三分天下还会历经多少年的战火?国家将面领多少灾难? 2.你说"孔明在“隆中对”时提出的“三分天下”的战略规划，是他的统一祖国的手段,这个手段,(注意,是手段)正好是他分裂国家的证据,因为,他违背了历史发展的潮流,强行把历史进步朝后面推动. 3.你说"他“六出祈山”－－虽然各种原因使得他没能成功，但行动上，这说明他行动上也没分裂国家,"错误,这是他分裂国家的恶果.违背历史发展必然规则的恶果,根源来自分裂国家.三个皇帝在那儿打来打去,好不热闹啊!人民,多想些我们的人民在那时饱受的战争之苦吧!多受的战争之苦吧! 我们对历史人物的评价,对社会进步的贡献,要看效果,看结果,要透过现象看本质,你还太年轻了!蜀国最终被灭了,还有什么比这证明力更强!这决不是成则为王败则寇的问题,是历史规律不能违背的问题! 8.双方提供的资料:(一)西晋陈寿《三国志·诸葛亮传》 诸葛亮字孔明，琅邪阳都人也。汉司隶校尉诸葛丰后也。父圭，字君贡，汉末为太山都丞。亮早孤，从父玄为袁术所署豫章太守，玄将亮及亮弟均之官。会汉朝更选朱皓代玄。玄素与荆州牧刘表有旧，往依之。玄卒，亮躬耕陇亩，好为《梁父吟》。身高八尺，每自比于管仲、乐毅，时人莫之许也。惟博陵崔州平、颍川徐庶元直与亮友善，谓为信然。 　　时先主屯新野。徐庶见先主，先主器之，谓先主曰：“诸葛孔明者，卧龙也，将军岂愿见之乎？”先主曰：“君与俱来。”庶曰：“此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。因屏人日：“汉室倾颓，奸臣窃命，主上蒙尘。孤不度德量力，欲信大义于天大，而智太短浅，遂用猖獗，至于今日。然志犹未已，君谓计将安出？”亮答曰：“自董卓已来，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数。曹操比于袁绍，则名微而众寡，然操遂能克绍，以弱为强者，非惟天时，抑亦人谋也。今操已拥百万之众，挟天子而令诸侯，此诚不可与争锋。孙权据有江东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也。荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”先主曰：“善！”于是与亮情好日密。关羽、张飞等不悦，先主解之曰：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。愿诸君勿复言。”羽、飞乃止。 　　刘表长子琦，亦深器亮。表受后妻之言，爱少子琮，不悦于琦。琦每欲与亮谋自安之术，亮辄拒塞，未与处画。琦乃将亮游观后园，共上高楼，饮宴之间，令人去梯，因谓亮曰：“今日上不至天，下不至地，言出子口，入于吾耳，可以言不？”亮答曰：“君不见申生在内而危，重耳在外而字乎？”琦意感悟，阴规出计。会黄祖死，得出，遂为江夏太守。俄而表卒，琮闻曹公来征，遣使请降。先主在樊闻之，率其众南行，亮与徐庶并从，为曹公所追破，获庶母。庶辞先主而指其心曰：“本欲与将军共图霸之业者，以此方寸之地也。今已失老母，方寸乱矣，无益于事，请从此别。”遂诣曹公。 　　先主至于夏口，亮曰：“事急矣，请奉命求救于孙将军。”时权拥军在柴桑，观望成败，亮说权曰：“海内大乱，将军起兵据有江东，刘豫州亦收众汉南，与曹操并争天下。今操芟夷大难，略已平矣，遂破荆州，威震四海。英雄无所用武，故豫州遁逃至此。将军量力而处之：若能以吴、越之众与中国抗衡，不如早与之绝；若不能当，何不案兵束甲，北面而事之！今将军外托服从之名，而内怀犹豫之计，事急而不断，祸至无日矣！”权曰：“苟如君言，刘豫州何不遂事之乎？”亮曰：“田横，齐之壮士耳，犹守义不辱，况刘豫州王室之胄，英才盖世，众士仰慕，若水之归海，若事之不济，此乃天也，安能复为之下乎！”权勃然曰：“吾不能举全吴之地，十万之众，受制于人。吾计决矣！非刘豫州莫可以当曹操者，然豫州新败之后，安能抗此难乎？”亮曰：“豫州军虽败于长坂，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。曹操之众，远来疲弊，闻追豫州，轻骑一日一夜行三百馀里，此所谓‘强驽之末，势不能穿鲁缟’者也。故兵法忌之，曰‘必蹶上将军’。且北方之人，不习水战；又荆州之民附操者，逼兵势耳，非心服也。今将军诚能命猛将统兵数万，与豫州协规同力，破操军必矣。操军破，必北还，如此则荆、吴之势强，鼎足之形成矣。成败之机，在于今日。”权大悦，即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万，随亮诣先主，并力拒曹公。曹公败于赤壁，引军归邺。先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。 　　建安十六年，益州牧刘璋遣法正迎先主，使击张鲁。亮与关羽镇荆州。先主自葭萌还攻璋，亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。成都平，以亮为军师将军，署左将军府事。先主外出，亮常镇守成都，足食足兵。二十六年，群下劝先主称尊号，先主未许，亮说曰：“昔吴汉、耿掩等初劝世祖即帝位，世祖辞让，前后数四，耿纯进言曰：‘天下英雄喁喁，冀有所望。如不从议者，士大夫各归求主，无为从公也。’世祖感纯言深至，遂然诺之。今曹氏篡汉，天下无主，大王刘氏苗族，绍世而起，今即帝位，乃其宜也。士大夫随大王久勤苦者，亦欲望尺寸之功如纯言耳。”先主于是即帝位，策亮为丞相曰：“朕遭家不造，奉承大统，兢兢业业，不取康宁，思靖百姓，惧未能绥。於戏！丞相亮其悉朕意，无怠辅朕之阙，助宣重光，以照明天下，君其勖哉！”亮以丞相尚书事，假节。张飞卒后，领司隶校尉。 　　章武三年春，先主于永安病笃，召亮于成都，属以后事，谓亮曰：“君才十倍曹丕，必能安国，终定大事。若嗣子可辅，辅之；如其不才，君可自取。”亮涕泣曰：“臣敢竭股肱之力，效忠贞之节，继之以死！”先主又为诏敕后主曰：“汝与丞相从事，事之如父。”建兴元年，封亮武乡侯，开府治事。顷之，又领益州牧。政事无巨细，咸决于亮。南中诸郡，并皆叛乱，亮以新遭大丧，故未便加兵，且遣使聘吴，因结和亲，遂为与国。 　　三年春，亮率众南征，其秋悉平。军资所出，国以富饶，乃治戎讲武，以俟大举。五年，率诸军北驻汉中，临发，上疏曰：“先帝创业未半而中道崩殂，今天下三分，益州疲弊，此诚危急存亡之秋也。然侍卫之臣不懈于内，忠志之士忘身于外者，盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下也。诚宜开张圣听，以光先帝遗德，恢弘志士之气，不宜妄自菲薄，引喻失义，以塞忠谏之路也。宫中府中俱为一体，陟罚臧否，不宜异同。若有作奸犯科及为忠善者，宜付有司论其刑赏，以昭陛下平明之理，不宜偏私，使内外异法也。侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯，是以先帝简拔以遗陛下。愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，然后施行，必能禅补阙漏，有所广益。将军向宠，性行淑均，晓畅军事，试用于昔日，先帝称之曰能，是以众议举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行陈和睦，优劣得所。亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。先帝在时，每与臣论此事，未尝不叹息痛恨于桓、灵也。侍中、尚书、长史、参军，此悉贞良死节之臣，愿陛下亲之信之，则汉室之隆，可计日而待也。 　　“臣本布衣，躬耕于南阳，苟全性命于乱世，不求闻达于诸候。先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顾臣于草庐之中，咨臣以当世之事，由是感激，遂许先帝以驱驰。后值倾覆，受任于败军之际，奉命于危难之间，尔来二十有一年矣。先帝知臣谨慎，故临崩寄臣以大事也。受命以来，夙夜忧叹，恐托付不效，以伤先帝之明，故五月渡泸，深入不毛。今南方已定，兵甲已足，当奖率三军，北定中原，庶竭驽钝，攘除奸凶，兴复汉室，还于旧都。此臣所以报先帝，而忠陛下之职分也。 　　“至于斟酌损益，进尽忠言，败攸之、祎、允之任也。愿陛下托臣以讨贼兴复之效；不效，败治臣之罪，以告先帝之灵。[若无兴德之言，则]责攸之、祎、允等之慢，以彰其咎。陛下亦宜自谋，以咨诹善道，察纳雅言，深追先帝遗诏。臣不胜受恩感激，今当远离，临表涕零，不知所言。”遂行，屯于沔阳。 　　六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震。魏明帝西镇长安，命张邰拒亮，亮使马谡督诸军在前，与邰战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为张邰所破。亮拔西县千余家，还于汉中，戮谡以谢众。上疏曰：“臣以弱才，叨窃非据，亲秉旄钺以历三军，不能训章明法，临事而惧，至有街亭违命之阙，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任无方。臣明不知人，恤事多暗，《春秋》责帅，臣职是当。请自贬三等，以督厥咎。”于是以亮为右将军，行丞相事，所总统如前。 　　冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将军王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州剌史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。诏策亮曰：“街亭之役，咎由马谡，而君引愆，深自贬抑，重违君意，听顺所守。前年耀师，馘斩王双；今岁爰征，郭淮遁走；降集氐、羌，兴复二郡，威镇凶暴，功勋显然。方今天下骚扰，元恶未枭，君受大任，干国之重，而久自绝损，非所以光扬洪烈矣。今复君丞相，君其勿辞。” 　　九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百余日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。及军退，宣王案行其营垒处所，曰：“天下奇才也！” 　　亮遗命葬汉中定军山，因山为坟，冢足容棺，敛以时服，不须器物。诏策曰：“惟君体资文武，明睿笃诚，受遗托孤，匡辅联躬，继绝兴微，志存靖乱；爰整六师，无岁不征，神武赫然，威震八荒，将建殊功于季汉，参伊、周之巨勋。如何不吊，事临垂克，遘疾陨丧！联用伤悼，肝心若裂。夫崇德序功，纪行命谥，所以光昭将来，刊载不朽。令使使持节左中郎将杜琼，赠君丞相武乡侯印绶，谥君为忠武侯。魂而有灵，嘉兹宠荣。呜呼哀哉！呜呼哀哉！ 　　初，亮自表后主曰：“成都有桑八百株，薄田十五顷，子弟衣食，自有余饶。至于臣在外任，无别调度，随身衣食，悉仰于官，不别治生，以长尺寸。若臣死之日，不使内有余帛，外有羸财，以负陛下。”及卒，如其所言。 　　亮性长于巧思，损益连弩，木牛流马，皆出其意；推演兵法，作八陈图，咸得其要云。亮言教书奏多可观，别为一集。 　　景耀六年春，诏为亮立庙于沔阳。秋，魏征西将军钟会征蜀，至汉川，祭亮之庙，令军士不得于亮墓所左右刍牧樵采。亮弟均，官至长水校尉。亮子瞻，嗣爵。 　　诸葛氏集目录：开府作牧第一 权制第二 南征第三 北出第四 计算第五 训厉第六综核上第七 综核下第八 杂言上第九杂言第十 贵和第十一 兵要第十二 传运第十三 与孙权书第十四与诸葛谨书第十五 与孟达书第十六 废李平第十七 法检上第十八法检下第十九 科令上第二十 科令下第二十一 军令上第二十二军令中第二十三 军令下第二十四右二十四篇，凡十万四千一百一十二字。 　　臣寿等言：臣前在著作郎，侍中领中书监及北侯臣荀勖、中书令关内侯臣和峤奏：使臣定故蜀丞相诸葛亮故事。亮毗佐危国，负阻不宾，然犹存录其言，耻善有遗，诚是大晋光明至德，泽被无疆，自古以来，未有之伦也。辄删除复重，随类相从，凡为二十四篇。篇名如右。亮少有群逸之才，英霸之器，身长八尺，容貌甚伟，时人异焉。造汉末乱，随叔父玄避难荆州，躬耕于野，不求闻达。时左将军刘备以亮有殊量，乃三顾亮于草庐之中；亮深谓备雄姿杰出，遂解带寫诚，厚相结纳。及魏武帝南征荆州，刘琮举州委质，而备失势众寡，无立锥之地。亮时年二十七，乃建奇策，身使孙权，求援吴会。权既宿服备，又观亮奇雅，甚敬重之，即遣兵三万以助备。备得用与武帝交战，大破其军，乘胜克捷，江南悉平。后备又西取益州。益州既定，以亮为军师将军。备称尊号，拜亮为丞相，录尚书事。及备殂没，嗣子幼弱，事无巨细，亮皆专之。于是外连东吴，内平南越，立法施度，整理戎旅，工械技巧，物究其极，科教严明，赏罚必信，无恶不显，至于吏不容奸，人怀自厉，道不拾遗，疆不侵弱，风化肃然也。 　　当此之时，亮之素志，进欲龙骧虎视，包括四海，退欲跨陵边疆，震荡宇内。又自以为无身之日，则未有能蹈涉中原、抗衡上国者，是以用兵不戢，屡耀其武。然亮才，于治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略。而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。昔萧何荐韩信，管仲举王子城父，皆忖己之长，未能兼有故也。亮之器能政理，抑亦管、萧之亚匹也，而时之名将无城父、韩信，故使功业陵迟，大义不及邪？盖天命有归，不可以智力争也。 　　青龙二年春，亮帅众出武功，分兵屯田，为久驻之基。其秋病卒，黎庶追思，以为口实。至今梁、益之民，咨述亮者，言犹在耳，虽甘棠之咏召公，郑人之歌子产，无以远譬也。孟轲有云：“以逸道使民，虽劳不怨；以生道杀人，虽死不忿。”信矣！论者或怪亮文彩不艳，而过于丁宁周至。臣愚以为咎繇大贤也，周公圣人也，考之尚书，咎繇之谟略而雅，周公之诰烦而悉。何则？咎繇与舜、禹共谈，周公与群下矢誓故也。亮所与言，尽众人凡士，故其文指不得及远也。然其声教遗言，皆经事综物，公诚之心，形于文墨，足以知其人之意理，而有补于当世。 　　伏惟陛下迈踪古圣，荡然无忌，故虽敌国诽谤之言，咸肆其辞而无所革讳，所以明大通之道也。谨录写上诣著作。臣寿诚惶诚恐，顿首顿首，死罪死罪。泰始十年二月一日癸巳，平阳侯相臣陈寿上。 　　乔字伯松，亮兄瑾之第二子也，本字仲慎。与兄元逊俱有名于时，论者以为乔才不及兄，而性业过之。初，亮未有子，求乔为嗣，瑾启孙权遣乔来西，亮以乔为己适子，故易其字焉。拜为驸马都尉，随亮至汉中。［一］年二十五，建兴（元）[六]年卒。子攀，官至行护军翊武将军，亦早卒。诸葛恪见诛于吴，子孙皆尽，而亮自有胄裔，故攀远复为瑾后。 　　瞻字思远。建兴十二年，亮出武功，与瑾书曰：“瞻今已八岁，聪慧可爱，嫌其早成，恐不为重器耳。”年十七，尚公主，拜骑都尉。其明年为羽林中郎将，屡迁射声校尉、侍中、尚书仆射，加军师将军。瞻工书画，强识念，蜀人追思亮，咸爱其才敏。每朝廷有一善政佳事，虽非瞻所建倡，百姓皆传相告曰：“葛侯之所为也：”是以美声溢誉，有过其实。景耀四年，为行都护卫将军，与辅国大将军南乡侯董厥并平尚书事。六年冬，魏征西将军邓艾伐蜀，自阴平由景谷道旁入。瞻督诸军至涪停住，前锋破，退还，住绵竹。艾遣书诱瞻曰：“若降者，必表为琅邪王。”瞻怒，斩艾使。遂战，大败，临阵死，时年三十七。众皆离散，艾长驱至成都。瞻长子尚，与瞻俱没。次子京及攀子显等，咸熙元年内移河东。 　　董厥者，丞相亮时为府令史，亮称之曰：“董令史，良士也。吾每与之言，思慎宜适。”徙为主薄。亮卒后，稍迁至尚书仆射，代陈祗为尚书令，迁大将军，平台事，而义阳樊建代焉。延熙（二）十四年，以校尉使吴，值孙权病笃，不自见建。权问诸葛恪曰：“樊建何如宗预也？”恪对曰：“才识不及预，而雅性过之。”后为侍中，守中书令。自瞻、厥、建统事，姜维常征伐在外，宦人黄皓窃弄机柄，咸共将护，无能匡矫，然建特不与皓好往来。蜀破之明年春，厥、建俱诣京都，同为相国参军，其秋并兼散骑常侍，使蜀使慰劳。 　　评曰：诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者虽仇必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微而不赏，恶无纤而不贬；庶事精炼，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终于邦域之内，咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！ 　　 (二) 诸葛亮出山后的 三国战争年表 207年 孙权攻黄祖江夏之战 　　　曹操攻乌桓白狼山之战 208年 孙权灭黄祖夏口之战 　　　曹操灭刘表襄阳之战 　　　曹操破刘备当阳之战 　　　赤壁之战 209年 周瑜攻曹仁江陵之战 　　　孙权围攻合肥之战 　　　张昭攻当涂之战 　　　贺齐攻陈仆黟、歙之战 　　　张辽平陈兰、梅成六安之战 210年 步骘灭吴巨交州之战 211年 曹操破马超渭南之战 　　　刘备灭刘璋取益州之战 212年 曹丕攻田银苏伯之战 213年 曹操攻孙权濡须口之战 　　　马超攻韦康冀城之战 214年 夏侯渊攻马超祁山之战 　　　诸葛亮入川之战 　　　夏侯渊灭宋建陇右之战 　　　孙权攻占皖城之战 　　　夏侯渊攻韩遂长离之战 　　　霍峻守葭萌城之战 215年 曹操破窦茂灭韩遂河池之战 　　　张飞攻张郃巴西之战 　　　赵俨平吕并陈仓之战 　　　曹操攻张鲁阳平之战 　　　孙权围合肥之战 217年 陆逊击费栈丹阳之战 　　　孙权与曹操第二次濡须口之战 218年 王必平耿纪许昌之战 　　　曹洪破吴兰下辨之战 　　　曹彰击乌桓代郡之战 　　　曹仁破侯音宛城之战 　　　李严平定马秦、高定之战 　　　刘备攻取汉中之战 219年 刘封、孟达攻申耽上庸之战 　　　樊城之战 　　　吕蒙袭关羽江陵之战 220年 孟达攻刘封上庸之战 　　　苏则平定河西之乱 221年 张既平定河西之战 （这年建立蜀国，诸葛亮任丞相。） 222年 夷陵之战 　　　杨洪平黄元叛蜀之战 　　　曹丕首征东吴之战 　　　曹休与吕范洞口之战 223年 曹仁与朱恒濡须口之战 　　　张郃攻占江陵中洲之战 　　　曹真与朱然江陵之战 　　　贺齐取蕲春之战 224年 田豫击鲜卑轲比能之战 　　　曹丕攻广陵之战 225年 任福平蔡方、唐咨之战 　　　诸葛亮平南中之战 　　　周鲂攻彭绮鄱阳之战 226年 泪饭交趾之战 　　　孙权攻魏之战 　　　诸葛瑾攻襄阳之战 227年 张嶷平张慕之战 228年 曹真破赵云之战 　　　孟达反魏之战 　　　诸葛亮攻魏街亭之战 229年 葛亮攻魏陈仓之战 　　　诸葛亮攻魏武都、阴平之战 　　　魏与吴石亭之战 230年 曹真攻蜀汉中之战 　　　潘浚、吕岱平武陵蛮之战 　　　满宠守合肥之战 231年 布袭王凌阜陵之战 　　　诸葛亮攻魏上邽之战 232年 魏与吴成山之战 　　　魏与吴庐江之战 　　　魏攻公孙渊辽东之战 233年 马忠平南夷之战 　　　魏击鲜卑楼烦之战 　　　吴攻魏合肥新城之战 234年 诸葛亮攻魏五丈原之战 （这年诸葛亮去世，在任六伐曹魏。） 　　　杨仪杀魏延之战 　　　诸葛恪平山越 　　　吕岱平李桓、罗厉庐陵之战 237年 陆逊平彭旦鄱阳之战 　　　毋丘俭攻公孙渊辽东之战 　　　陆逊平吴遽豫章、庐陵之战 238年 司马懿平公孙渊辽东之战 239年 羊衠袭辽东之战 　　　吕岱平廖式交州之战 240年 张嶷平越雋之战 241年 吴攻魏芍陂、樊城之战 243年 吴袭六安之战 244年 曹爽攻蜀汉中之战 246年 吴攻魏柤中之战 　　　毋丘俭攻高句丽之战 246年 姜维平汶山夷之战 247年 姜维攻魏洮西之战 248年 邓芝攻涪陵夷之战 　　　陆胤平交趾、九真夷之战 249年 姜维攻曲城之战 　　　姜维攻西平之战 250年 魏与吴江陵之战 　　　吴败文钦之战 251年 王基、州泰击吴之战 252年 魏与吴东兴之战 253年 吴、蜀攻魏南安、合肥之战 254年 姜维攻临洮、陇西之战 255年 司马师平毋丘俭、文钦之战 　　　孙峻攻寿春之战 　　　姜维攻狄道之战 256年 文钦、吕据攻魏之战 　　　姜维攻段谷之战 257年 姜维攻芒水之战 　　　司马昭破诸葛诞寿春之战 　　　魏平高显县民之战 　　　吴平三郡起义之战 260年 成济杀魏曹髦之战 262年 姜维攻邓艾洮阳之战 263年 曹魏灭蜀之战 　　　吴平吕兴交趾之战 　　　钟离牧平武陵之战 264年 罗宪抗吴永安之战 　　　王稚攻吴句章之战 　　　钟会、姜维反魏成都之战 266年 堂施起义军之战 268年 吴攻江夏之战 　　　杨稷破刘俊交州之战 　　　晋与吴合肥之战 270年 晋攻鲜卑万斛堆之战 　　　吴晋涡口之战 271年 青山之战 　　　吴攻晋交趾等郡之战 　　　匈奴刘猛攻并州之战 272年 晋攻匈奴刘猛之战 　　　陆抗平西陵之战 　　　王睿平定张弘之战 　　　杨欣讨宋质之战 273年 吴晋戈阳之战 274年 吴镇压奚熙之乱 　　　晋反击凉州胡之战 　　　晋攻吴枳里之战 　　　吴攻晋江夏之战 275年 晋攻鲜卑之战 276年 胡奋击并州胡之战 　　　晋攻鲜卑之战 　　　鲜卑攻晋边之战 　　　杨欣讨令狐宏之战 277年 文鸯破鲜卑之战 　　　吴晋江夏之战 278年 晋与鲜卑武威之战 　　　晋吴皖城之战 　　　晋吴西陵之战 279年 吴攻郭马之战 　　　马隆收复凉州之战 280年 晋灭吴之战 三分天下，天下多了几十年战争！ 9.再问问楼主，你有没有学过一点马克思自然辨证法的基本知识，看了你的一些狡辩，越看越好笑哦。不知你是不是台湾那边的同胞，没开过这课到也不奇怪 复：诸葛亮学过？他按马克思自然辨证法的基本知识办了事，后人才不能再评他？ 再复：历代封建统制者对诸葛亮的评价跟你意识一样，他们都学过克思自然辨证法的基本知识？ 10.希望大家都不要理睬这种“呕”贴。 复：你是白费心机，是真理，就不怕讨论，你是在怕，人们不会听一个怕真理的人的话！你太可笑了，典型的思想专制嘛！ 11.反方:这种观点的文章我在几年前就看了,比你写得更慷慨激昂，更当头棒喝！当时也觉得耳目一新。经过这么些年来的阅历，觉得你和我当时一样，也太幼稚了。诸葛亮是人不是神，他能提出‘隆中对’，对当时的天下大事分析透彻已经难能可贵了，我们要用历史的眼光去分析判断。否则我们这样推论下去就会得出诸葛亮为什么不能打倒皇权，推行三权分立，保障人权，等等这些荒谬的结果。每一个人都有他的历史局限性，就像我们并不知道以后的世界一样。也许他们也会嘲笑说：“这些愚蠢的家伙，地球本来是一家，他们在争什么？还打得你死我活的？” 正方:引用-----这种观点的文章我在几年前就看了,比你写得更慷慨激昂，更当头棒喝！ 回复：莫非是你写的，哈哈哈哈。。。。。拿出来看看。。。。。哈哈哈哈。。。。。。哈哈哈哈。。。。。。 反方:我看的文章原文标题是《大奸大恶的诸葛亮》，其中有论断，有引申，有举例等，文章确实是比较好的论说文，不是楼主的文采可比。比如， 说诸葛亮明知关羽刚愎自用，自大，目空一切，反而派他去守要地荆洲，而不派相对稳重的赵云，结果造成关羽被东吴斩杀的下场，是因为关羽一直看不起诸葛亮，诸葛亮挟私报复；刘备打东吴，诸葛亮也托词留守，造成蜀军被火烧连营，间接害死了刘备。这种论点确实有一定的欺骗性，所以当我看完后也觉得有几分道理。 但现在却觉得未必！ 三国时代，魏最强，蜀吴只有联合才能相抗。蜀吴交战只能两败俱伤，是自取灭亡，诸葛亮心知肚明。关羽的死主要只能怨他自己，那是一个悲剧。诸葛亮也曾三番五次告诫，但在关羽心中，诸葛山野村夫有何能耐？过于迷信自己的武艺、刚愎自用，自大，目空一切，“犬子怎能配虎女？”注定了他最后的结局。而且在人格上关羽比不上项羽。项羽败后自刎于乌江，关羽败后降于曹操，明显的贪生怕死。 扯远了，楼主请多思考！下结论容易，找理由却难。三思，三思！ 回复：两回事！ 12.北京语言大学教授周思源说，评价一个政治人物，最多要从社会效果，对国家人民社会进步是不是有利出发。。。。。。曹操“挟天子以令诸侯”，是一个重要的战路决策，政治决策，在历史上是有进步作用的！ 复:要从道义上看. 13.刘表是诸葛亮妻子的姑父，蔡瑁是诸葛亮妻子的舅舅，黄承彦是诸葛亮岳父，你们相信他的靠"躬耕垄亩"生活的日子吗？他是"苟全性命于乱世"吗？思考啊，人们！如果不是，我们为什木头脑中又形成了这些印象？我们是怎末读书的？老师是怎样教的？老师的知识为什末很有限？很多，很多。。。。。需要思考。。。。。 复 : 孔明于181年出生在鲁南阳都县（三国时期属于徐州 今山东境内），他父亲诸葛王圭（合起来看因为那个字我输入法里没有）是泰山县郡丞。六岁母亲病逝，八岁父亲病逝。其有叔诸葛玄带养，直到193年曹操血洗徐州，正巧袁术邀请诸葛玄去豫章郡（今江西南昌）担任太守。于是13岁的孔明便从阳都到豫章，由北到南估计行程大概在800公里左右。195年诸葛玄把孔明等人送到襄阳（今湖北襄樊市），从193年到195年，短短三年，二次长途跋涉，期间还亲身体验到了一场真实的战争。到195年孔明15岁，通过这三年 我想在孔明的幼小的心灵处定会萌生或者实现什么宏愿吧。 这难道不能算是"苟全性命于乱世"吗？ 楼主说的不够 我再加些，孔明的大姐嫁给了襄阳的著姓剻祺，二姐嫁给了庞德公的儿子庞山民。还有蔡冒和曹操关系不一般。其他楼主说对了。那我们在看看后来从195年到207年，也就是孔明15岁到27岁，以他的能力和关系在襄阳谋求个官职绝对不是问题，可他为什么不做呢？楼主想过没有？孔明为什么自比管仲和乐毅，楼主能体会到什么吗？孔明整天轻唱的《梁父吟》楼主知道为什么吗？ 我一直认为预了解那个人，就必须先了解他的家族、家风。诸葛亮的祖先是一个叫葛婴的人（陈胜手下一员大将，后被他杀害），到了汉文帝因葛婴立有战功还被杀，很冤枉就封他的子孙为诸县侯（诸为地名，葛为姓氏，地姓合一就是诸葛一姓的来源）到汉元帝时期，家族里出一个非常有名的人－诸葛丰。此人刚正不阿，嫉恶如仇（有很多关于他的故事这里我不交待）到了东汉初年诸葛家族从诸县搬到阳都。诸葛王圭是泰山郡丞，诸葛玄和刘表是旧交（刘表是党人领袖“八及”之一。东汉的党锢之争大家都知道）从这二点看来孔明的父辈可能也是名士之流，到三国时期诸葛姓氏出名的太多了（这里不举例了）到东晋时期的诸葛恢，他深明道治，治国经验广博，有经纬之才，深得晋元帝的 器重！修养品德，忠于自己拥护的君主、国家是诸葛家风的一个很重要的方面，更何况孔明出生的山东是孔孟之乡呢！ 孔明被神化只是谋略，他在行军布阵、研发军队装备等方面三国无人可及！ 对于这篇文章的作者，我是这样认为的有些人本来没什么本事但是他想出头 就拿一些谬论来当标新立异来赚取噱头。六次北伐曹魏一说让我感到作者对三国的认知还是很肤浅的。其他方面就不值得一回！ 复:一共是两个问题,他这个皇亲靠躬耕垄亩生活的过日子和"苟全性命于乱世"。靠躬耕垄亩的过日子不成立,苟全性命于乱世就不成立.<出师表>原文是"臣本布衣,躬耕于南阳,苟全性命于乱世....."这里的苟全性命于乱世,指的是他成年以后。 14.反方:庸人评智者..... 正方:智者？庸人？ 15.呵呵.还是第一次听到这种提法. ******************* 要不是这种提法，你怎么知道世界上还有龙康（廖伦焰）这么个人？ 16.先看看你有什么资格评论先人 复：资格是宪法赋予的，中国公民都有资格对任何人任何事谈出自己的看法！大家可不要不敢谈看法，被“神”吓住啊！服从真理是公民最好的品质！ 17.反方:建安19年（214年）刘备进益州，从建按20年（215年）到蜀汉灭亡共49年，此间魏国爆发了12次农民起义，吴国23次，而蜀国仅仅2次，这说明什么？说明各国同时期爆发农民起义的次数，直接反映了该国阶级斗争的激烈或缓和，而这阶级斗争的形势，又取决于该国政治的清明和腐败，以及农民受压迫剥削的程度。 孔子说过：“有国有家者，不患寡而患不均，不患贫而患不安。” 如果真如各位所说孔明劳财伤人，连年打仗，所谓的害民。那结果一定是民不聊生，人民生活在水生火热中。可结果是这样吗？孔明治理的蜀汉政治清明，他的后继者，官吏们（当然并不是全部）廉洁自好，这对减轻农民的压迫剥削有利，从而使国内阶级矛盾得到缓和。政通才能人和：人和有利于社会秩序的稳定、社会经济的发展、人民生活的安定。 大家试想下，生活在曹魏统治下是什么样子的，生活在蜀汉的统治下又是什么模样。答案很清楚了！ 正方:引用73楼：引用朱教授的话回复：从公元228年至234年,诸葛亮五次伐魏,可以说是连年动众而屡出无功,导致蜀国兵疲民困。为了北伐,蜀汉的青壮年男子几乎悉数充兵,为了保障后勤供给,乃至役及妇女。诸葛亮“空劳师旅,无岁不征,未能进咫尺之地,开帝王之基”,反而“使国内受其荒残,西土苦其役调”[1](《蜀书·诸葛亮传》注引张俨《默记》),引起蜀中士民的普遍不满,” 引用《三国志》的话：然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！ 反方:从建安20年（215年）到蜀汉灭亡共49年，此间魏国爆发了12次农民起义，吴国23次，而蜀国仅仅2次，这说明什么？说明各国同时期爆发农民起义的次数，直接反映了该国阶级斗争的激烈或缓和，而这阶级斗争的形势，又取决于该国政治的清明和腐败，以及农民受压迫剥削的程度。这是我47楼回复的内容！请正视！ 三国时期，要举例民不聊生的例子太多太多了，看看曹魏和东吴吧！孔明大兴宫殿了没有？孔明搜刮民脂民膏了没有？孔明坑杀了少数民族没有？ 如果仅这样的标准看孔明，那历史上还有名君吗？还有好皇帝？什么秦王汉武，唐宗宋祖，成吉思汗等等还值得我们去敬仰吗？ 正方复：一，从建安20年（215年）到蜀汉灭亡共49年，此间魏国爆发了12次农民起义，吴国23次，而蜀国仅仅2次，这说明什么？说明各国同时期爆发农民起义的次数，直接反映了该国阶级斗争的激烈或缓和，而这阶级斗争的形势，又取决于该国政治的清明和腐败，以及农民受压迫剥削的程度。这是我47楼回复的内容！请正视！-----不赞成这个说法。1，生产力水平，历史因素，人口多少，百姓心理意识，疆域大小，都是因素。2，过于的苛政，一间铁屋子下，也可能爆发不起来农民起义，例子很多。3，诸葛亮在位时间是221年到234年，比较的时间也牵强！4，照你逻辑推理，诸葛亮也压迫得农民接杆而起了？ 二，“三国时期，要举例民不聊生的例子太多太多了，看看曹魏和东吴吧！孔明大兴宫殿了没有？”------他忙作打仗，还修什末宫殿，还发展什木生产力？“孔明搜刮民脂民膏了没有？”------打仗用的什末？“孔明坑杀了少数民族没有？”------不坑杀人也是功？我没坑杀谁！ 三，“如果仅这样的标准看孔明，那历史上还有名君吗？还有好皇帝？什么秦王汉武，唐宗宋祖，成吉思汗等等还值得我们去敬仰吗？”----- -这些是通一的功臣，孔明是分裂国家的天下第一罪魁，根本不能相提并论！ 要承认，再坏的人，一生要做两件好事，包括西铁铁，再好的人，一生会做两件坏事，这才符合辩证法，诸葛也会做出两件好事来，但改变不了他天下第一罪魁的本来面目。 18.孔明认为“唯劝农业，无夺其时，唯薄赋敛，无尽民财”。这样才能“国富民安”！ 建兴二年（224年）春，孔明主张“务农殖谷，闭关息民”。 建兴五年（227年），在伐魏所拟的诏书中提到“劝分务嬙，以阜民财”。 在水利方面孔明很懂得保护和利用都江堰，还修理了九里堤。 为了北伐顺利，也为了增加军粮收入，减轻国家负担，孔明在前线实行军事屯田（主要在四个地区屯田：汉中地区、赤崖地区、黄沙地区和武功河流域） 孔明重视农业，并鼓励地方官吏重视农耕，引用晋人袁准的话：“亮之治蜀，田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶，朝会不华，路无醉人。”“男女布野，农谷亩，农谷栖亩”这是汉中守将刘敏对汉中的描写。 还有其他孔明对盐业、丝织业（尤其是蜀锦）、冶铁业等等生产也很重视。 回复:1“孔明认为“唯劝农业，无夺其时，唯薄赋敛，无尽民财”。这样才能“国富民安”！------221年诸葛亮做丞相到他234年死亡13年间，仅北伐就是6次，民能安吗？ 2“建兴二年（224年）春，孔明主张“务农殖谷，闭关息民”。 建兴五年（227年），在伐魏所拟的诏书中提到“劝分务嬙，以阜民财”。”-----这不都主要地是为了战争吗！ 3。“在水利方面孔明很懂得保护和利用都江堰，还修理了九里堤。”-----“懂得？”懂得就怎样？你不知道把家里水缸加以保护和利用？ 4 “孔明在前线实行军事屯田”-----这算什么！早在196年曹操就颁布了《置屯田令》。不种粮，如何打仗！ 5。“还有其他孔明对盐业、丝织业（尤其是蜀锦）、冶铁业等等生产也很重视”------对盐业重视，他之前就是。对丝织业（尤其是蜀锦）重视，诸葛亮《教》的原文是“今民贫国虚，决敌之资，惟仰锦尔。”对冶铁业也很重视，不重视，兵器何来？！ 肤浅！太不值得本人来回你了！ 幽默补:几家能喝酒,还路无醉人!现在大街上也少见嘛,难道是现代酒业没有过去发达! 19.楼主再费力赶制再多的又臭又长的长篇大论也是毫没意义 因为都是先设立好了错误论点，再围绕这些观点东摘西抄断章取义 说明白点，这么拼凑出来的东西其实连你自己心里都很瞧不上的 复：用事实说话！请问你怎么知道“连你自己心里都很瞧不上的”？“先设立好了错误论点”何以见得，你要说几条理由！请你结合“年表”酌！ 20.引用64楼：一篇文革大批判式的文章。 那种《世界华人文学艺术界名人录》、《中国当代艺术界名人录》等多部大型辞书你掏钱就登，都没有份量。 复：作文与本人身分不要联系起来，要开实事求是之风，我们之间是平等的！致于“一篇文革大批判式的文章”，那你就彻底错了！这是很严肃的史学问题，作者对文革是深恶痛绝的！我们正说历史，是为了历史更好发展！ 21.同意9楼意见，这种提法根本就是无知的体现，说句老实话，楼主给诸葛亮提鞋子都不配，有什么资格说三道四？有能力唱一出“隆中对”给大伙瞅瞅~ 有能力写一篇《出师表》给大伙瞅瞅~ 有能力造一个木牛流马让大伙瞅瞅~ …… 跳梁小丑，极尽歪曲之能事，偏偏又总是一家之言，拜托搞点能拿得上台面的理由给大伙儿看看先！ 复：你的“…… ”符号后面我给你补上，另外，他两一个是忠陛下的，一个是反专制的，相互提鞋子都不配，根本水火不相容！你可以比较下相互的思想深度！也可能领悟到这篇反诸葛文章不是出于偶然！ 龙康（廖伦焰）长篇小说《性罪》人的产生部分 老头子说完，玉琼和大勇都屏住呼吸，凝神地看着他，希望他继续地讲下去。老头子也就从沉默的气氛中，仿佛知道了她俩的心情，在短暂地停顿了一下后，开始讲述了起来： 　　“恩格斯《自然辩证法》中说：劳动是整个人类生产的第一个基本条件，而且达到这样的程度，以致我们在某种程度上不得不说：‘劳动创造了人本身’。‘劳动创造了人本身’这是一个错误的理论，要驳斥倒它很简单，大家都知道只有人才会劳动，动物不会劳动，这也是恩格斯的观点，人在产生之前是动物，是动物怎么能够通过劳动把自己创造成人呢？这么一反推，劳动创造了人的理论就明显地站不住脚了。那么，上帝不创造人本身了，劳动也不创造人本身了，人究竟是怎样产生的呢？正确的解释应该是，性是整个人类生活的第一个基本条件，而且达到这样的程度，以致我们在某种意义上不得不说：性创造了人本身。”屋子里响起了玉琼和大勇轻微的惊叹声，老头子停止了正要向下津津有味的讲述，浓浓的眉毛，高高的鼻梁，宽宽的嘴唇，像生了铁锈般的脸孔，与发黑的身躯上那一楞楞嶙峋的骨头相映衬，显得十分古老而扑朔迷离，仿佛是从远古的时空中，或者说，就是从古猿进化到人的时空中，一动不动地走到现代人的面前来了。面对着除了有思维，其他一切都像是远古一具干尸的形体，大家吃惊地，又似乎是不知所措地沉默着，脑子里的思维也暂时停止了。 　　“你们还要往下听吗？”过了很久，老头子沙哑着嗓门轻轻地说话了，没见到他发黑的两片嘴唇颤动，声音像是从喉咙中憋出来的。“你们就这样怕理论吗？原谅你们，曾经像我一样中过毒的头脑!都像是些怀疑的目光啊，没讲出来，怎么就怀疑了呢，”老头子说这话时，嘴唇动了，心情像是在从压抑中逐步转变成对听众的启发了，“不要人讲话，总不符合古人说的‘百花齐放，百家争鸣’的精神吧，难道，你们的头脑里面，也有不少专制的毒素？你们认为再坏的东西，经过别人长期思考后，也要允许别人讲出来嘛，我是在向你们陈述我的劳动，谁要是反对劳动，谁就是反对人类的存在，还有什么，比这更坏!”老头子说完，玉琼的脑神经像被什么东西扎了一下地清醒了过来，忙用微微的笑安慰着他，并用带着玩笑的口吻说道：“还有比这更坏的，就是不仅只反对劳动，还要对劳动者专政!”老头子微微地点了点头，身子颤抖了一下后，赞赏地吐出了“天才”两个字。玉琼又微笑着地向他解释道：“我们刚才的神情，不代表着反对劳动，只是对你的观点感到吃惊，吃惊到了让你误会的地步，这正说明我们很需要听你的理论!”大勇和大姐脸上的神情这时也变得舒展了，老头子脸上紧绷着的皮子这才稍稍显出了一点皱折。“那我就对我的理论接着进行讲述!”老头子说道。玉琼和大勇愉快地点了点头，大姐也附和着地点了点头，老头子的话匣子重新打开了： 　　“距今一两千万年前，我们地球上热带和亚热带的原始的大森林里，有一种非长臂猿、猩猩、大猩猩、黑猩猩等类人猿的古猿，这种古猿由于后来进化成为了人类，所以，我把他叫着人猿。人猿和类人猿等其他许多森林动物一样，会经常跃起前肢同猛兽搏斗，攀援树木和摘取果实，和猛兽搏斗，攀援树木和摘取果实，这是那时许多森林动物都具有的本领。可为什么偏偏人猿才是森林动物中，后来脊柱由横变直能够直立行走，成为了人类的很少的几种动物中的一种呢？这得归功于人猿性的高度发育成熟，早于了其他许多的森林动物。雄性人猿在性激素的作用下，经常频繁地跃起前肢到雌性人猿臀上和雌性人猿交配.从跃起前肢到基本保持跃起的姿势长时间和雌性人猿交配结束所需要的巨大力量,总体上不比同猛兽搏斗，攀援树木和摘取果实时跃起的力量弱。正是在性的数百万年上千万年催人猿奋起的性交过程中，雄性人猿的脊柱，配合其他必须的生存方式，比其他许多森林动物更快的趋直起来。在遗传的作用下,雌性人猿的脊柱也同时地在进化过程中趋直起来。当雄性人猿脊柱趋直到一定阶段，雄雌人猿间亲密的拥抱和站姿的性交加快了他们脊柱趋直的过程，当它们的行走不再需要前肢帮助了的时候，有了双手的脱胎于动物的人便诞生了。据考古学的最新发现，在距今天六、七百万年前，地球上同时还存在10几种直立行走的与人猿体格大小差不多的生命，即那时的地球上共有10几种能直立行走的人，这些站立起来的不同种的人，相互间生存的威胁程度，远远超过了不能直立行走的动物，于是，地球上一场争夺生命存在权的不同种的直立行走的人类彼此的大博杀开始了。双手握着现存的或经过加工后的棍棒，刚从动物脱胎而出的我们的祖先，行走如飞，力大无比，棍棒握在他们手里，那真如天兵下凡，在这场大搏杀中，直立行走的人猿演变而来的人在距今六七百万年前取得了彻底的胜利，其他即使没有被他们消灭彻底而幸存的人类，由于力量过于弱化，也逐步在优胜劣汰中消逝了。地球上自从有了手握棍棒的人类，其他森林动物的进化也就严重减慢，手里握着棍棒的原始人，像手里高悬皮鞭的奴隶主，其他的动物只能像奴隶一样，在皮鞭下匍匐着生活。那些有条件进化成直立行走的人的动物，它们在强大的对手面前,最原始的精神活动,要站立起来必须的精神活动，性的交配意识，受到了严重的压抑和打击，它们性的进化减弱，全部的精神活动进化停滞，以至于，至今还保持着爬行姿势。人类最早进入文明的时代是木器时代,这是成熟的石器时代之前最早的人类文明时代.在人类应用木器和制造木器的同时，石器的制造业也作为辅助制造业同时产生了。在人猿还没演变成人的几百上千万年间，人猿在长期地用现存的石器跃起前肢打击敌人的过程中，经常观察到不同形状的石器，打击敌人所产生的杀伤效果有异，还在动物阶段，他们就能有目的地寻找厉石器去打击敌人。在他们使用粗笨的石器打击敌人，粗笨的石器打到阻碍物上溅开后，里面经常出现小的厉石器，粗笨的石器经猛烈撞击可以变小，从中产生出厉石器的感性认识，在他们动物阶段的头脑中就存在了，在他们站立起来后，有了用双手高高地举起粗笨的石器，把它们在地上或崖上等阻挡物上砸去撞开，从中寻找厉石器的条件，也有了一手握一个粗笨的石器进行猛烈撞击的条件，这种撞击起初的目的与把石头在坚硬的阻挡物上撞开以得到厉石器的目的一样，后来，经验的积累，使他们能够一手拿一个石头地打制他们理想的厉器。制造石质厉器的复杂程度，远远超过了制造棍棒的复杂程度，一个满意的石质厉器的形成，既是物理意义上的劳动，里面同时也包含着成熟的原始美术的观念。在制造石质厉器的同时，磨擦起火现象也为原始人进一步掌握了，但人类对火的应用，主要地是从对现存天火的应用开始的。火在冬季能给森林动物温暖，火在夜间能够照明，火还能烧死森林动物，有的被烧死的森林动物可以食用，火的这些好处，虽为全体森林动物所共知，但只有站立起来了的人，才有条件用双手把燃烧着的火具带走，带走天火，占有天火，用它来为人类的生活服务，甚至，用火去攻击敌人，只有站立起来的人类才能做到。这样，一个应用火的民用和军用的双重劳动，在有了人类后也诞生了。我们可以说，人类的一切文明起源于性，人类的一切文化均是性文化，人类的一切精神活动都是性的精神活动。我们也可以说，人类的物质文明，主要地起源于木器的应用和火的应用、木器的制造和石器的制造。人类在夜间有了火，就有了专门时间在黑夜里载歌载舞的歌颂战争胜利，尽情抒发人类区别于其他一切生命的骄傲和光荣的条件，舞蹈和音乐，也在火光中趋向成熟了。人类产生后，可以用双手抱着东西，用双肩扛着物体地进行运输，原始的运输业，在有了人类后也出现了。总起来说，人类最初的劳动，就是木器石器的制造，火的应用，原始运输业这么三大类。当我们的祖先消灭了地球上其他人类，巨大的生存威胁消失，作为唯一的人的地位在地球上巩固下来后，在森林中生活的那一部分人，没有必要再留在危险的森林里了，他们开始了向自然条件好的靠近森林边缘的地带迁移。这样，原始的畜牧业和农耕在我们的祖先迁移出森林后出现了。我们的祖先还在森林时代的时候，就已经有了畜牧知识，能把一些温驯的动物饲养起来，在缺少食物的时候食用，同时，让它们繁衍以积累食物来源，动物能繁衍后代这样十分简单的感性认识，在我们祖先尚未走出动物阶段就知晓了。人类向森林外面大迁徒前，虽然也畜牧，但那时森林中，可食用的资源非常丰富，加上频频的军事斗争，畜牧没有成为当时生存的普遍需要，所以，那时不是人类的主要劳动。植物根茎和种子落地能生出籽来，有的能食用的现象，也在人类尚未走出动物阶段就知晓了。当人类迁徒出大森林后，渐渐发现了一些新的可食用的植物，在浅丘或靠近平原的地带，原始的种植业，即原始的农业也出现了。中国历史上传说中的伏羲氏，是象征发明畜牧业的原始人，神农氏，是象征发明农业的原始人，你们从我的人类是如何产生和如何劳动的讲述中，知道了原始畜牧业和原始农业，早于了伏羲氏和神农氏数百万年。那么，为什么中国历史上会有这样的传说呢？那是因为人类发展到相当高级的阶段后，具体地说是进入阶级社会，有了自己的历史学者后，他们开始了对人类历史的研究。然而，凭借他们那时的知识，是根本不能把人类如何产生和产生后大致发展的情况回答出来的。十万年前，百万年前，上千万年前的事情是怎么回事，他们是怎样也回答不出来的，甚至，那时他们头脑里，根本还不可能有这样漫长的时间概念，他们当时的研究，只能是接近他们最近几千年间的时间范围，在那时，他们甚至认为几千年这样长的时间概念，也已经是很不简单，足够漫长的时间概念了。一些几千年前零星的事情传说下来，传说在没有文字记录的时代，生命力最多也不外乎几千年，他们就认为了是人类文明的最初。他们把当时所能收集到的传说加以系统化，加入一些自己的观点，就成了当时中华民族了不起的一部社会发展史，司马迁的史记，也就仅从距今几千年的五帝开始，把《五帝本纪》作为史记的卷一。在“五帝本纪”中，把黄帝的时代，也即神农氏的时代，作为了人类社会文明历史的开端，其实，神农氏、伏羲氏前面，已经不知道有多少代教人农事、教人畜牧的神农氏、伏羲氏了。在畜牧业、农业产生的同时，在靠着江河湖泊的地方，捕鱼业逐渐兴起了，类似于驾驶不沉的自然的独本舟这样的工具进行捕鱼，由于生存的需要，也早于任何一个近现代学者的理论在地球上出现了。由于这些新兴产业的出现，人类生产力水平有了巨大提高，几十人一群便能维持生存的原始群这样的组织出现了，相对固定的生活出现了。有了原始群，就有了维护各自利益的私有制。原始群和后来的氏族都是一些私有制的集团，这是人类生产力水平巨大进步的结果。从此，人类进入了私有制社会，私有制社会决不是教科书上讲的出现的那么晚，它的产生，是非常非常早的，早到了人类刚出现原始群那时。人类起源于性发育的高度成熟，也必将随着性的弱化而逐步消灭，这个过程虽然还很长，但人类最终要随着性的弱化而消灭。我讲的这些，就是人类的诞生史，人类从产生到消灭的必然历史!”老头子说完，屋子里出现了长时间轻微的惊叹声，一会，老头子动了下舌头，把唇边又布满了的一圈白沫舔进了嘴里，眼中放着兴奋的光，带着期盼的神情，看看这个的脸，又看看那个的脸，眼球这时在凹陷的眼眶里也能够比较灵活地转动了。“你否定了我们学的和现在的学生正在学的社会发展史----人的产生、人的上古史这一部分!”玉琼沉思着地说道。“这不是我要听的!”老头子说道。“如果你的理论成立，将是件石破天惊的事情!”玉琼说道。老头子轻轻地摇了摇头，说道：“这也不是我要听的!”“那你要听什么？”大姐在一旁温和地说话了。“我要听争论，置疑!”老头子说这话时用力大了些。玉琼说道：“我们对你的理论确实没有什么可以争论的，正像我们当初学习恩格斯的‘劳动创造了人本身’的理论，头脑里没有争论的概念一样。别人要创造一门理论出来总是难的，精心创造了出来，要去和他争论，也是不易做到的。至少，不是一下就能同他展开争论的。你的理论给我们最大的启迪就是教会了我们勇于怀疑。不只怀疑‘劳动创造了人本身’，也怀疑‘性创造了人本身’，人类的许多理论，都是在怀疑中开始产生并证实的。”玉琼说完，老头子凹陷的眼睛中开始放光，从松弛的面部表情来看，那眼光是一种满意的满足的喜悦的光。“现在我想听你的--图腾！”老头子热烈地说道。大姐这时把一小片一小片的水果片在给老头子往嘴里喂了，玉琼便抑扬顿挫地讲述了起来： 　　“我和你的有些看法很一致，也认为性是人类最初征服自然以外的精神活动，在原始社会里，除了人对自然的征服以外，还存在人对人的征服。这种征服在男女间，集中体现在性强弱的较量上，这种强弱的较量，是人类最初阶段重要的意识形态，基本的意识形态。除此以外，男女间那时再难以有什么精神上可以较量的事了。男女间长期性力量的强弱的较量，女性取得了长久的永久的胜利后，推动了失败一方对胜利一方的原始膜拜和胜利一方对自我的原始膜拜，这种原始膜拜集中体现了对女性生殖器的图腾崇拜上。对女性生殖器的图腾崇拜决不是社会学家所解释的那样，是因为原始人认为生育是女性的功劳，女性生殖器是繁衍后代的工具这个原因。原始人不会不懂得繁衍后代需要男女双方共同合作才能完成这个常识，就连当时的动物，恐怕对繁衍后代需要雄雌的共同合作才能完成这个常识性问题也是清楚的。从猿到人，其间经历了数百万年的进化时间，在这样漫长的时间里，古猿不会没有这个简单的凭感性认识就能知道的经验的。图腾，既是原始社会的意识形态，又是我们划分母系氏族和父系氏族社会的唯一依据。对氏族社会母系或父系的划分，只能以图腾作为标志，以精神作为标志，决不能以男女对氏族生存贡献的大小作为标志。因为原始社会社会里，虽然男子主要从事渔猎，女子主要从事采集，但那是一种自然分工，男女间谁也离不开谁的互为生存条件的自然分工。谁也不能说自己的工作更重要。如果一定要从贡献大小上划分，倒应该是男子的贡献对氏族的生存更大。社会学家说采集的来源稳定可靠，所以，妇女对氏族的生存贡献就更大，那么，我也可以说，男子不仅能渔猎，同时也能采集，采集这样的简单劳动，男子也是能够胜任的，而渔猎妇女胜任起来却相对困难，按社会学家的贡献大小学说推理，就不应该有母系氏族社会的存在。母系氏族社会数百万年长期存在的根本原因，是原始图腾时期人类精神胜利归属的结果，女性性胜利归属的结果。把女性生殖器作为图腾物，是人类历史上第一次精神上的飞跃，是人类从此产生一个社会，一个母系氏族社会的飞跃，”玉琼讲到这里停顿了下来，瞅着老头子，仿佛是要征求他的意见，老头子眨了眨眼问她道：“为什么女性在性生理上会长期处于性胜利地位？”玉琼答道：“凭感觉。一个女人，把自己当作一块活化石，凭感觉这样推断！”老头子说道：“仅凭感觉是不够的，从理论上，应当这样解释.雄性人猿在使人类站立起来长达数百万年的与雌性人猿性交中,消耗了比雌性猿更多的性交能力,地球上不同种的人类大搏杀结束,我们的祖先走出大森林后,女性的性交能力已强于了男性的性交能力,多数女性能通过性交一人统领几个男人，几个、几十个女性一起就能统领一群男人。女性成了团结男性的核心，男性服从并接受她的调遣。女人强的性作用像原子核，男人弱的性交能力像电子。电子只能绕着原子核运转。这就形成了人类大规模聚集在一起才能生存的状况结束后，人类原始群这样的基本的社会组织结构和社会秩序。女性的伟力使男人歌颂，使整个社会成员歌颂，这种歌颂集中聚集到了女性生殖器上，所以，图腾崇拜，是新的社会组织结构诞生的同时产生的精神崇拜，是社会秩序崇拜！”玉琼待老头子说完后点了点头，接着说道：“以男性生殖器作为氏族的图腾物，标志着母系氏族社会从此进入了父系氏族社会，它是生产力水平极大提高后，互为生存条件的自然分工的劳动关系不再成为生存的必需后，男子的强权在氏族中作用的结果。父系氏族社会在历史上仅仅是短暂一瞬的，几乎在与女性生殖器作为氏族图腾物改变的同时，人类历史上大规模的战争序幕也就慢慢拉开了。在战争中，以英雄胜利为标志的英雄崇拜出现了，对战争中厮杀的英雄的崇拜代替了崇拜生殖器的图腾崇拜，人类的童年结束了，这是人类历史上图腾的第二次飞跃。紧接着，国家出现了，最高统治者为行使权力的需要被神化。有的国家，仅靠国家政权的力量，还不够较好地维持国家的统治，为维护政权利益的教会，即特殊的精神上的国家统治系统应运而生了，神的意志统治了世界，人类的崇拜开始转向了神。这是人类意识形态领域的第三次图腾。图腾的第四次飞跃正在兴起，它的表现形式就是人们由对神的崇拜返回到对自我的崇拜，对自由生活的崇拜，这个图腾的飞跃，一开始就突出表现在妇女性权在几千年受强权约束后开始解放上。我们有必要加紧研究人类图腾的第四阶段，并在可能情况下，为之付出牺牲地去实践，以避免未来图腾出现飞越发展时，人类社会猝不及防的大流血。特别是婚姻家庭这个社会的基本细胞，一旦它不能适应图腾的发展变化而坏死，不能适应女性性的解放和人类性文明的发展，一切建立在这个社会细胞之上的道德和法律就会死亡。所以，我们要让它顺应时代发展规律的改变，由量变向质变的改变。研究这方面问题的专家、学者、著作，我们现在就十分地需要！”玉琼说完，老头子鼓起了掌，大姐和大勇也都愉快地笑了。玉琼看着老头子微笑着说：“我还是希望你再给我些赐教！”老头子双眼闪射着热情的光芒说道：“我没有什么意见了，看到有后生在研究这些社会学上的问题，我感到很兴奋，很欣慰！” （转自北欧时代） 22.反方：有意的贬低他人,本身就是一种无耻行经,拿死人当敲门砖,捞取资本更是跳梁小丑的人格表现.中国的历史人物快要被这种人糟蹋的面目全非了. 复：你要拿事实说话，史实说话，才能取信于人，请不要感情用事，三国啊，多少不应该有的冤魂啦！ 23.正方:逆历史潮流而动，苦的是百姓啊！ 反方回答: 我觉得这些想翻诸葛亮的案的人就是逆历史潮流而动，也够苦的，不管他们是不是百姓。 24反方：楼主的偏激和片面就可以从题目看出来。天下第一是和谁比过？说死了也不是卖国求荣，也不是叛变投敌，也不是残杀无辜，也不是鱼肉乡里，怎么就会成为“天下第一罪魁”了？ 正方:罪魁第一的人历史上肯定不止一个，他们可以并列起来，但诸葛亮肯定是其中之一， 反方复: 不打自招。已经承认了“罪魁第一”只是随口一讲，具体的什么也说不出来。什么叫“肯定不止一个”就是说这一位直到现在还在猜想和揣测呢。 名词解释： 天下第一罪魁 解答： 天下那么多古代人物，诸葛亮是作者讨论的第一人，发表的第一篇论文。 如果论文成功了，诸葛亮就是罪魁。如果论文不成功，作者就是罪魁。 以上内容简略的合称：天下第一罪魁。 探讨发言：“罪魁第一的人历史上肯定不止一个，他们可以并列起来，但诸葛亮肯定是其中之一，”这句话其实很有分量，精辟啊！ 25.正方:请大家结合下面的数字思考，可能对《还原天下第一罪魁诸葛亮本来面目》的观点会有更好的认识，逆历史潮流而动，苦的是百姓啊！罪魁第一的人历史上肯定不止一个，他们可以并列起来，但诸葛亮肯定是其中之一，不正视历史，以史为鉴，仅凭感情用事，是非常危险的！ 以国家掌握的人口数字来说，东汉人口达到5600多万，经汉末三国大乱之后，西晋只有1600多万。 为百姓呼吼一句吧... (网友插话:公元263年三国结束时全国总人口为767万,三国人口最低时还低于这个数,不足5600多万的百分之一十.虽然有瘟疫，饥荒等原因,但根源在战争) 反方:德国、日本、意大利要统一世界，让他们统一吧！反抗法西斯是要死人的。 日本侵华就，侵吧！抗日是要死人的！ 一个人的千古功过只能用当时的事实来评说！诸葛亮是乱臣贼子还是千古忠良，不能意测着说。周公畏避流言日，王莽礼贤下士时，若是当时身即死，千古忠佞谁人知。（记得不太清，见笑了。）朱教授之言，也不过是一个无法证实的猜测而已，既然是一个无法证实的猜测又何苦，将一个忠君楷模批成千古罪臣呢！笔者，决不是宣扬不讲原则，人云亦云。而是希望大家以宽容的心态对待古人，对待他人。 正方:你混淆了国内统一战争和法西斯侵略战争的性质，你怎么这么糊涂，糊涂得一踏涂地，你这还讲的什么原则！法西斯侵略是逆历史潮流而动的，灭绝人性的，各国人民当然应当愤起反抗。你说话可得多思考，不要乱打比方！！！！ 反方:你的意思是：国内某个势力发动的战争就是应该的，是不应该抵抗的？曹操要统一全国不应该抵抗，孙权要统一全国不应该抵抗。那人家诸葛亮要统一全国，你怎么就说他是逆历史的潮流而动呢？是不是乱世之时一个人说他要统一全国，别人就应该一律不抵抗？法西斯是侵略，那美国以民主、自由、反恐之名攻打南联盟、阿富汗、伊拉克是不是侵略。当地人民该不该反抗？以色列对待巴勒斯坦呢？每个人每个国家都有自己必须坚持原则，诸葛亮毕竟没有登基称寡，你又何必把他描绘成乱臣贼子呢！就算他称帝了又如何，那个帝王的天下不是从别人手中抢来的？ 正方:建议你把帖子拉通看一篇！你还没有弄懂意思！ 探讨发言: 我有个总的看法，人口减少这么多，是应该严肃讨论这段历史的！！！历史上可能曾经是忽略了一些东西！ 26.我总觉得首帖有理，死了那么多人，我们还在歌颂一个为皇权而战的人，感情上说不过去呵，心情只有万分的沉重呵 反方回答: 不是为皇权而战，是为中华民族的统一而战。司马懿顽固的拒绝统一，而且不敢出战，宁可接受女性用具接受侮辱。 正方:读读下面的话，看诸葛亮是不是为皇权而战！ 汉室倾颓，奸臣窃命，主上蒙尘。孤不度德量力，欲信大义于天下（刘备语） 诸葛亮语: 1，。。。。。诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。 2,先帝创业未半而中道崩殂，今天下三分，益州疲弊，此诚危急存亡之秋也。然侍卫之臣不懈于内，忠志之士忘身于外者，盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下也。 3，先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顾臣于草庐之中，咨臣以当世之事，由是感激，遂许先帝以驱驰 4，今南方已定，兵甲已足，当奖率三军，北定中原，庶竭驽钝，攘除奸凶，兴复汉室，还于旧都。此臣所以报先帝，而忠陛下之职分也 5,先帝知臣谨慎，故临崩寄臣以大事也。受命以来，夙夜忧叹，恐托付不效，以伤先帝之明， 6，愿陛下托臣以讨贼兴复之效；不效，败治臣之罪，以告先帝之灵 幽默插话:可不要忘了孔明与刘备间也有亲戚关系，他们彼此是知道的那，刘备高孔明一个辈分，孔明该叫他表舅呢！他们这些皇家人接合在一起，战争动机是很值得重视的呢！ 历史上刘关张根本没有结拜兄弟的事，借东风，草船借箭，三气周瑜，空城计，智料华容道，识魏延反骨，智去成都，巧摆八阵图，锦囊杀魏延，骂死王郎都是杜撰。死了还以木偶退兵，这些历史上都是不成在的呢！ 七擒孟霍也只是传说。 思考一下,为何<三国演义>独独竭力美化他哈! 又一幽默插话:<三国演义>里面,周瑜完全扭曲了,根本不是历史上真正的周瑜,曹刘形象也面目全非,这部小说必将失去名作的价值,大家赞不赞成? 27反方(1):你说"他“六出祈山”－－虽然各种原因使得他没能成功，但行动上，这说明他行动上也没分裂国家,"错误,这是他分裂国家的恶果.违背历史发展必然规则的恶果,根源来自分裂国家.三个皇帝在那儿打来打去,好不热闹啊!人民,多想些我们的人民在那时饱受的战争之苦吧!多受的战争之苦吧! -------------------------------------------------------- 至少有一点可以肯定“罪魁”最保守的算法是三个人，“天下第一罪魁”的桂冠轮来轮去......唔，孔明先生还是太嫩了 27反方(2):楼主你放狗屁！！！ 不懂装懂！！！ 27正方复反方:骂你父亲吗？你妈咋教的！任何人不准骂人！ 明知是弱的，却主动去攻强的，历史上我只见过两个，一个是孔明，一个是拉丹！ 人民好好生活不好吗？别人没惹你，你去打别人6次干啥子！ 国家恐怖主义分子———诸葛亮！ 27.反方:以势力弱强来区分！那刘邦算什么呢？那刘秀又算什么？（三国之后的我就不举例子了，太多太多） 复:小孩攻打大人通常不会，强弱只从人数多少上看就大错！ 28反方(1):.对于诸葛亮的评价,很重要的是要把握他出山的时间,他207年出山时,正是曹操通一了北方,即将通一全国的时候,他这时应当站在历史的什么样位置上,才最有利于国家的通一和进步,作为政治家,站什么位置,非常重要,他的确站错了位置,站在了人民的对立面和社会进步的对立面,这也是他多次北伐曹魏失败的根本原因, ------------------------------------------------------------- 诸葛亮207年出山时,曹操只平定了北方大部， 还有蜀中，汉中，荆襄，长江以南等大部分地区还没解放，这些地区都属于中国 孟德离解放全中国的目标还远 诸葛亮此时出山应该不构成分裂国家罪 正方复：200年曹就基本统一了北方，去翻翻初中教科书！ “还有蜀中，汉中，荆襄，”这些地方是一口气就可以吹灭的灯，刘中不是见曹一来便降，把荆州拱手相让了吗！ 反方(2):陇右和关中的兵粮，战马和强悍兵士，在冷兵器时代拥有这些资本！马超的实力不是曹操可以小看的，也小看不了（哈哈）！ 坐镇汉中的张鲁，易守难攻！ 益州刘璋带甲兵士不下于四、五万，又有天险！ 拥有荆襄九郡之一－江夏的刘琦，水路二军总兵力也可达到万余！ 战争，比得就是综合国力！你误解了！我所说的强弱不是指人数多少！ 但强调一点在冷兵器时代，人口就显得就很重要了！ 正方复：张鲁？马超？刘璋？刘琦？他们个人能力，请查阅史书！-----他们连雄都不配称！-----孙权在赤壁之战前夕怎么说的，今数雄已灭，惟孤耳！张鲁,马超,刘璋,刘琦这些人的势力单独的看已经极其微弱，不降又怎样！ 反方复：“张鲁？马超？刘璋？刘琦？他们个人能力，请查阅史书！-----他们连雄都不配称！-----孙权在赤壁之战前夕怎么说的，今数雄已灭，惟孤耳！”这个我倒是同意的，但他们和刘备是一个数量级吗？和诸葛亮是一个数量级吗？ 29.反方:别动不动就扯虎皮拉大旗，动辄把反诸葛跟反分裂往一块扯~ 诸葛亮平定了南中你为什么不提？虽然“状诸葛之多智而近妖”，但诸葛亮的智慧和政治、军事才能也不是这么一句话就能抹杀的。所以再论诸葛亮，不过是将他从神坛上请下来，还原一个真实的诸葛武候；而不是打倒、抹黑。你不觉着原作者的观点太偏颇呀？西蜀在诸葛亮的经营下的进步是历史上有定论的，岂是你们这一小撮人就能否定得了的？鲁迅是说过那样的话，但他是彻底否定态度吗？ 复：“诸葛亮平定了南中你为什么不提”“西蜀在诸葛亮的经营下的进步是历史上有定论的”-----13年为相六次战争，你是他的臣民，要哪样？哪样危害大？两弹一星的成功，能不能证明文革的正确？！ 反方30：对曹操和武则天翻案都是站在他们的立场上和历史的发展潮流去看的 正方复： 国家要统一，分裂要尽快结束，这就是历史潮流。 他们的立场？拒绝统一的立场吗？ 史学界公认208年曹操发动的是一场统一全国的战争！ 31.正方:挟天子以令诸侯是史学界公认了的正确决策，对统一国家起了积极作用。曹操兴师有道，是正确的。 反方:非也！我想引用一段“先主未出时，献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏，当诛曹公”。刘备乃汉室宗亲，在汉家天下，受汉家皇帝密诏，讨伐曹操！刘备就兴师没道吗？是错误的？继承刘备遗志的孔明，只是想象刘秀那样光武中兴，从而五次北伐，难道就不正确？难道就是分裂国家？ 正方：一个道是针对国家，一个道是针对个人。前者的道是为了统一国家，后者的道是增加内战，天子的话句句正确吗！记住：这里，又出现了一个为皇权而战的问题和为统一而战的问题！战争的性质越来越清楚，我本想单独谈这个问题的！ 关于继承刘备遗志的孔明，只是想象刘秀那样光武中兴，从而五次北伐，难道就不正确？难道就是分裂国家？这个问题又是我想单独谈的，正好来了，我就针对你的话用罗冠中的话答复你： 亮说：“然不伐贼，王业亦亡。惟坐而待亡，孰与伐之？。。。。顾王业不可偏安于蜀都，故冒危难以逢先帝之遗意。” 就是说：北伐，是为了一个分裂国家的成在，为了一个分裂国家的生命的持久！北伐，是分裂国家的继续！其根源在于三分天下就开始的逆历史潮流而动！ 反方: “然不伐贼，王业亦亡。惟坐而待亡，孰与伐之？。。。。顾王业不可偏安于蜀都，故冒危难以逢先帝之遗意。” 这不是“罗冠中的话”，见于《汉晋春秋》中的诸葛亮的上言，后人称为《后出师表》。此表《亮集》所无，出自张俨的《默记》。 32.反方:“前者的道是为了统一国家，后者的道是增加内战”不至这么武断吧？。。。-“出现了一个为皇权而战的问题和为统一而战的问题” 假设曹操如愿统一了中国，他是不是就进行民主改革了？如果统一了他还是要做皇帝，那就不存在这个命題。估计曹操大略不会进行资本主义改革，因为他的儿子是做了皇帝的。而曹某人所以没有做皇帝，不是不想，不过是为了图个名声罢了。 正方:客观效果上看就是这样！前者的道是为了统一国家，后者的道是增加内战。当然，国家统一了，是要人当皇帝的，本木不容倒置！ 反方:“就是说：北伐，是为了一个分裂国家的成在，为了一个分裂国家的生命的持久！北伐，是分裂国家的继续！其根源在于三分天下就开始的逆历史潮流而动！”你这样理解，别人也可以理解为为了一个政治生命的延续。 正方:逆历史潮流而动的反动的政治生命的延续。 33 反方:从天下大乱到天下大治循环往复是由其社会内部矛盾活动规律所决定的，即便是没有诸葛亮，也可能会有其他什么人扮演类似的角色 正方: 如有其他什么人扮演类似的角色，其他扮演类似角色的人性质就和诸葛亮一样！ 34.反方:整个儿一个屁话。就像一个人想出名，没别的招儿，就裸体到街上跑一圈一样。 正方:你出了说这样下流的话还有什么本事，人格攻击那套最好别来，这儿是新华网，骂阶只会让人笑的！ 35.正方:在曹操统一了中国北方之后，中国面临着新形势下统一与分裂的斗争，公元208年赤壁之战是在统一与分裂的矛盾不可调和的形势下发生的。发动统一战争的北方在这场战争中遭到了失败，顽固抗拒统一的南方在这场战争中取得了胜利，这场战争使得中国统一的进程遭到了严重阻滞，赤壁之战所产生的影响为三分天下奠定了基础。分裂使得战争仍加频纫，人民继续为之生灵涂炭，三分天下是中国历史的一次大倒退。 亡灵祭 亡灵啊，你们不能呐喊， 你们一呐喊，他们几个就向全世界说 你们是死得其所的！ 可我不明白 你们都没罪 为什么死得其所呢? 他们几个告诉我， 他们都在进行一场统一战争， 统一战争就要你们都死光。 荒谬不言而喻了， 你们是在正义与邪恶的较量中， 统一与分裂的较量中死去的。 安息吧，亡灵 子孙会记住分裂国家沉痛的教训了！ ？？？？？？？？？？？？？？？？ 网友:问号多么的惊心动魄，发人深省啊！他表明作者对能不能记住教训并没有信心，最后一句只是安息亡灵的一句话罢了！ “分久必合，合久必分”，廖文的现实意义，又岂止仅是针对台独呢！他是希望中华民族永远团结不要分裂啊！历史已经告诉我们，分裂就是战争，分裂就是人民家破人亡，愿新华网将其辩论善收之！ 36.反方:请沉帖吧! 正:以国家掌握的人口数字来说，东汉人口达到5600多万，经汉末三国大乱之后，西晋只有1600多万"这个数字必须再次公开，要说明的是，三国结束时，人口比这还低一半，而在三国人口最低时，人口只有5600的百分之十不到。这就是战争！ 网友发言:中华民族到了快灭族的时候,每个人被迫着起来发出愤怒的吼声-----还原天下第一罪魁诸葛亮本来面目! 2005年12月 互联网站可无条件转载刊登；出版需取得同意！ 联系信箱：xiangzi20@21cn.com;pekingggg@yahoo.com.cn